Урду

[talmíd]

Заинтересовавшись на досуге урду, я наткнулся на сайт  индийского Национального совета по продвижению языка урду, и будучи наслышан о большом количестве арабизмов, персизмов и англицизмов в этом языке, у меня возникло желание наглядно это проиллюстрировать на примере названия самой организации. Для перевода с урду я пользовался словарём Платтса. Но меня несколько озадачило слово فروغ "продвижение" (англ. promotion). Гугл показал, что в персидском farūgh - имя собственное Фарух, также означающее "свечение, яркость", словарь Платтса (см. файл) показал схожее значение для урду. В отсутствие словарей, которые давали бы прямое значение этого слова, я допустил что оно претерпело эволюцию значений "свечение - рассеяние света - просвещение - продвижение". Насколько данное допущение правомочно?

[Neeraj]

В "Урду-русский словаре" для этого слова приводятся следущие значения: 1. сверкание, блеск; свет, пламя; 2. (перен.) красота, изящество; великолепие; 3. (перен.) слава
В "Русско-урду словаре" см. картинку.
Возможно, здесь не буквальный перевод.

[dahbed]

В тадж. одно из значений - "развитие"

[Neeraj]

 

[Iskandar]

Гугл показал, что в персидском farūgh - имя собственное Фарух

Ерунду он показал, слова не связаны

[talmíd]

Гугл показал, что в персидском farūgh - имя собственное Фарух

Ерунду он показал, слова не связаны

Mea culpa, не обратил внимания на огласовки. Если уж на то пошло, то не могли бы дать ссылку на какой-нибудь этимологический словарь иранских имён? Было бы очень любопытно узнать происхождение мужского имени Farrokh فرخ и женского Forūgh فروغ.

تشكر ت

[Iskandar]

Было бы очень любопытно узнать происхождение мужского имени Farrokh فرخ

*farnaxwant- «обладающий фарром» > «счастливый»

женского Forūgh فروغ.

сред.перс. frōg «сияние»

[talmíd]

Каково значение и этимология слова اورنگ (как компонента имени اورنگزیب Аурангзеб)?

[Iskandar]

«великолепие, красота»
< *abi-ranga- (т.е. однокоренное с перс. rang «цвет»)

[talmíd]

«великолепие, красота»
< *abi-ranga- (т.е. однокоренное с перс. rang «цвет»)

Нет ли здесь тавтологии? زیب само по себе означает "красота". И я, конечно, не иранист, но *abi подозрительно напоминает новоперсидкое آبى "голубой, водный". А словарь Дехходы вовсе дает значение "царский трон".

[Iskandar]

А словарь Дехходы вовсе дает значение "царский трон".

Ну тогда уж и «венец» тоже. У слова два круга значений, на самом деле все они сводятся к «царственному великолепию», нимбу.

Нет ли здесь тавтологии?

Это разве чудо?

И я, конечно, не иранист, но *abi подозрительно напоминает новоперсидкое آبى "голубой, водный".

Это приставка, родственная русскому о, об-
Потом, это же древнеиранская форма, откуда в древнеиранском -b- в слове "вода"?

[talmíd]

И я, конечно, не иранист, но *abi подозрительно напоминает новоперсидкое آبى "голубой, водный".

Это приставка, родственная русскому о, об-
Потом, это же древнеиранская форма, откуда в древнеиранском -b- в слове "вода"?

В таком случае, каким образом сочетание предлога *abi и *ranga "цвет" дало значение "великолепие, красота"?

Нет ли здесь тавтологии?

Это разве чудо?

Собственно, побудителем разобраться в этом вопросе для меня стало обнаружение имени جهانزيب jahānzeb "красота мира". По всей видимости, первый компонент имени должен быть отличным по значению от "красоты" زيب.

[dahbed]

"зеб" в аврангзебе и джахонзебе, идет в смысле "достойный", а не "красота"
Аврангзеб - "достойный трона"
джахонзеб - "достойный этого мира"

[talmíd]

"зеб" в аврангзебе и джахонзебе, идет в смысле "достойный", а не "красота"

На мой взгляд, существует довольно существенная семантическая разница между "красивый" и "достойный"; речь, скорее, идёт, об "украшении мира/трона", нежели "достойном мира/трона". Мой урдуговорящий друг из Карачи, который носит имя Джаханзеб, не возразил на трактовку его имени как "красота (~украшение) мира".

джахонзеб

Всё-таки, /a:/ в урду не имеет тенденции к округлению как персидский /ɒ:/ .

[Iskandar]

В таком случае, каким образом сочетание предлога *abi и *ranga "цвет" дало значение "великолепие, красота"?

Приставка *abhi в индоиранском при неглагольных именах означала усиление признака:
санскр. abhinava- "совершенно новый", авест. avi.ama- "сверхсильный"

На мой взгляд, существует довольно существенная семантическая разница между "красивый" и "достойный"; речь, скорее, идёт, об "украшении мира/трона", нежели "достойном мира/трона". Мой урдуговорящий друг из Карачи, который носит имя Джаханзеб, не возразил на трактовку его имени как "красота (~украшение) мира".

Я понимаю, что рыба — лучший ихтиолог, а вы — умнее всех, но позволю заметить, что глагольные основы в конце композита в персидском образуют причастные значения, глагол же zēbīdan "приличествовать", "быть к лицу", "украшать"

[talmíd]

В таком случае, каким образом сочетание предлога *abi и *ranga "цвет" дало значение "великолепие, красота"?

Приставка *abhi в индоиранском при неглагольных именах означала усиление признака:
санскр. abhinava- "совершенно новый", авест. avi.ama- "сверхсильный"

Спасибо за пояснение.

Я понимаю, что рыба — лучший ихтиолог, а вы — умнее всех <...>

Как некультурно.

[Kumar_Singh]

Учебник Дащенко посмотрите.

А так, судя по набору языков, работа ваша с правоохранительной деятельностью связана, не иначе

[Neeraj]

Всегда считал, что قهوه в урду имеет значение "кофе", но вот листаю вышедшую в прошлом году книгу Мелехиной Н. В. Язык урду : для регионоведов ( собственно это учебник по страноведению Пакистана  и ( чуть-чуть ) Индии ) и  вижу в списках слов к текстам вот это -  см. скрины. Перевод текста со скрина ( не полностью ) :
" В Пакистане много различных напитков. Люди обычно предпочитают пить простую воду, коровье и буйволиное молоко и чай. Излюбленным напитком является чай в обоих видах - чёрный и зеленый. Также очень известным является чай, приготовленный с молоком, сахаром и кардамоном, который называется dūdh patī . Зелёный чай ( sabz cāy ) или qahwā  предпочитают на севере Пакистана, в частности в Кашмире, Гилгите, Белуджистане и ( провинции ) Хайбер- Пахтунва. Это чай готовят с шафраном и кардамоном. Подаётся вместе с сахаром или мёдом, с миндалём и грецкими орехами. Солёный non cāy  обычно употребляют в Кашмире. Этот чай готовят с молоком, солью, фисташками и, иногда, кардамоном..."

[Leo]

видимл у них схожий способ приготовления чвя и кофе. хотя при такой уйме специй чай от кофе всё равно не отличишь

[Neeraj]

видимл у них схожий способ приготовления чвя и кофе. хотя при такой уйме специй чай от кофе всё равно не отличишь

Вот посмотрел словари
Русско- урду: кофе - قھوہ qahwā  ; کافی kāfī
Русско-урду учебный :  кофе  -  کافی kāfī
Урду - русский:  قھوہ qahwā - кофе

[manmade]

В «Oxford Urdu-English Dictionary» для قھوہ:  coffee; green tea; black tea without sugar.

[Neeraj]

В «Oxford Urdu-English Dictionary» для قھوہ:  coffee; green tea; black tea without sugar.

Вот это интересно... В наших словарях этих значений нет ( правда, словари урду у нас выходили довольно давно).  Кстати, и в хинди-русских словарях, даже в самом новом, для этого слова даётся только одно значение - "кофе".

[Iskandar]

Вообще всё понял...

https://twitter.com/SohnaPunjabofPK/status/1060168062769524737

تاریخی شاہی قلعہ پاکستان کے خوبصورت شہر لاہور میں واقعہ ہے- اس کی بنیاد اکبر بادشاہ نے ١٥٥٤میں رکھی تھی

[Poirot]

Гугл показал, что в персидском farūgh - имя собственное Фарух

Ерунду он показал, слова не связаны

Знавал одного афганца с таким именем. Или фамилией.

[Мечтатель]

"Историческая Шахская крепость находится в Пакистана (род. пад.) красивом городе Лахор. Её основал в 1554 году падишах Акбар" - так вроде?