Евреи

[Алекс]

Да нет, и то и то от одного корня "Палестина", просто в старославянском видимо н>м.

[Марина]

Да нет, и то и то от одного корня "Палестина", просто в старославянском видимо н>м.

Я тебя огорчу, — в старославянском не было такого изменения...

[Leo]

Да нет, и то и то от одного корня "Палестина", просто в старославянском видимо н>м.

Я тебя огорчу, — в старославянском не было такого изменения...

Это семитское изменение. В некоторых семитских мн. число на -м, в нек-рых на -н. Напр. еврейский на -м, арабский на -н.

[Peamur]

Пока вы тут о своём, Ясер Арафат помер. На кого-же он своих-то оставил.
Прям как Ленин.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4005027.stm

[Марина]

Пока вы тут о своём, Ясер Арафат помер. На кого-же он своих-то оставил.
Прям как Ленин.

Ты сер? [/size]
——————————————————————
А если серьезно, — мне все равно. От него больше палестинцам проблем, mie, было, чем пользы.[/size]

[Алекс]

Пока вы тут о своём, Ясер Арафат помер. На кого-же он своих-то оставил.
Прям как Ленин.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4005027.stm

Там уже подсуетились

[Peamur]

Ты сер?

Сер, сер.

[RawonaM]

Это семитское изменение. В некоторых семитских мн. число на -м, в нек-рых на -н. Напр. еврейский на -м, арабский на -н.

Фелистимляне на древнееврейском - п^(ə)лиштим, откуда и фелистим- в русском, пройдя путь через греческий.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

А Израиль и Палестина — это не одно и то же?

Строго говоря нет, но это уж пусть форумчане с места действия пояснят

Историческая территория практически одна и та же, только названия разных людей, но раз речь идет о государстве, то это разные понятия. Вкратце: на сегодняшний день, Палестина - это автономная область в составе Израиля, которая хочет получить независимость. Известна также под названием Палестинская Автономия.

П.С. Я в политике понимаю очень мало и абслютно ею не интересуюсь, но люди тут видимо еще меньше, поэтому я решил немного прояснить, насколько сам знаю...

[Digamma]

Вкратце: на сегодняшний день, Палестина - это автономная область в составе Израиля, которая хочет получить независимость. Известна также под названием Палестинская Автономия.

Мановарыч, ты б того, как-то поаккуратней, что ли...
Ибо как можно и с другой стороны посмотреть - есть резолюции ООН и т.д. ... (не хочу развивать)

[RawonaM]

Мановарыч, ты б того, как-то поаккуратней, что ли...  
Ибо как можно и с другой стороны посмотреть - есть резолюции ООН и т.д. ... (не хочу развивать)

Какая резолюция? Я ж говорю, политикой не увлекаюсь, так что если где-то ошибаюсь, говори.

[Digamma]

Мановарыч, ты б того, как-то поаккуратней, что ли...  
Ибо как можно и с другой стороны посмотреть - есть резолюции ООН и т.д. ... (не хочу развивать)

Какая резолюция? Я ж говорю, политикой не увлекаюсь, так что если где-то ошибаюсь, говори.

Резолюция 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 о создании государств Израиль и Палестина. Фактически, да и с точки зрения международного права, Палестина - государство, оккупированное Израилем в ходе арабо-израильской войны (резолюции Совета Безопасности ООН 242, 338, 446) . Поэтому "хочет получить независимость" звучит несколько спорно...

[RawonaM]

Фактически, да и с точки зрения международного права, Палестина - государство, оккупированное Израилем в ходе арабо-израильской войны (резолюции Совета Безопасности ООН 242, 338, 446) .

Да уж... Это ты загнул... Во-первых, какую именно войну ты имел в виду? Потому что "арабо-" звучит не особо вразумительно. Потом продолжим дальше.

[Leo]

Мановарыч, ты б того, как-то поаккуратней, что ли...  
Ибо как можно и с другой стороны посмотреть - есть резолюции ООН и т.д. ... (не хочу развивать)

Какая резолюция? Я ж говорю, политикой не увлекаюсь, так что если где-то ошибаюсь, говори.

Резолюция 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 о создании государств Израиль и Палестина. Фактически, да и с точки зрения международного права, Палестина - государство, оккупированное Израилем в ходе арабо-израильской войны (резолюции Совета Безопасности ООН 242, 338, 446) . Поэтому "хочет получить независимость" звучит несколько спорно...

Бóльшая часть Палестины (включая Вост. Иерусалим) в 1948-1967 не была под израильским управлением. Тем не менее никакая независимость там не провозглашалась и никакие резолюции ООН никого не интересовали...

[RawonaM]

Бóльшая часть Палестины (включая Вост. Иерусалим) в 1948-1967 не была под израильским управлением. Тем не менее никакая независимость там не провозглашалась и никакие резолюции ООН никого не интересовали...

Не забегайте вперед...

[Digamma]

Во-первых, какую именно войну ты имел в виду? Потому что "арабо-" звучит не особо вразумительно.

Совершенно вразумительно - она же "шестидневная".

Да уж... Это ты загнул...

А с чем ты несогласен? С тем, что в 1947 было образовано два государства, или с тем, что Совет Безопасности использовал слово "оккупация"? Только в первом случае правильней говорить "Генеральная Ассамблея загнула", а во втором - "Совет Безопасности загнул".

[RawonaM]

Совершенно вразумительно - она же "шестидневная".

Невразумительно, ибо за последние 56 лет было столько войн, что у меня не хватит пальцев, чтобы их пересчитать, и, как ни странно, все с арабами.
Ну хорошо, продолжим.

А с чем ты несогласен? С тем, что в 1947 было образовано два государства, или с тем, что Совет Безопасности использовал слово "оккупация"? Только в первом случае правильней говорить "Генеральная Ассамблея загнула", а во втором - "Совет Безопасности загнул".

Со вторым, вполне согласен. Оккупация есть оккупация, что же тут поделаешь. А несогласен я с первым, и загнула не ГА, а именно ты, потому что никакого второго государства основано не было.
Раз ты знаешь, о какой войне идет речь, тогда ты наверное знаешь, когда эта война происходила, а следовательно, задавался вопросом, где же до 1967 года было то самое второе государство, которое "было основано" в 1947 году?
Все арабы мира были несогласны с решением ООН, и поэтому местные арабы начали войну, вместо того, чтобы готовиться основать свое государтсво, рядом с пришельцами, утверждающими, что тут их историческая родина (я бы тоже наверное несогласился).
В тот же самый день в мае следующего года, сразу после выхода британских войск, когда, несмотря на продолжающуюся войну, еврейские лидеры возгласили о создании нового государства, пять находящихся вокруг Израиля арабских государств вторглись на его территорию с целью уничтожить его еще свеженьким. Но это не столь важно, а важно то, что проарабская пропаганда сваливает вину за эту войну вообще куда-то на запад:

К моменту принятия резолюции ООН о разделе Палестины евреям удалось создать практически полноценное государство со своим правительством, армией, языком, законами. Что касается второй стороны конфликта, то "незавершенность процесса формирования палестинского самосознания послужила одной из причин того, что палестинский народ оказался неготовым к созданию своего государства в 1948 году".

Но, несмотря на это, господин посол считает, что Израиль не имел никакого права занимать территорию, предназначенную для палестинского государства 181-й резолюцией ООН о разделе Палестины. Рассказывая корреспонденту "Дипкурьера" о своей работе, господин аль-Ориди объяснил, что, по его мнению, война, вспыхнувшая на Ближнем Востоке после раздела Палестины в 1948 году, была не более чем инсценировкой западных государств, и в первую очередь Великобритании. Ибо арабские страны по большей части были на тот момент колониями или только что получили независимость, оставаясь при этом под контролем армий западных государств. Следовательно, они никак не могли напасть на Израиль без их ведома. Цель "спектакля" - оправдать действия Израиля по отношению к палестинцам.

Короче, до 67-ого года никакого арабского государства не было и не предвиделось. А потом шестидневная война, в которой Израиль оккупировал территорию, в три раза превышающую ту, которую он занимал до того. Тебе, конечно, расскажут, что это злые сионисты начали войну, а нам объяснят, почему Израиль первый открыл боевые действия, не будучи инициатором войны, но это сейчас неважно, а важно то, что никакого второго государства не было и нет до сих пор, потому что есть (тогда было побольше, сейчас, поменьше) среди них те, которые живут по принципу - или все или ничего. Вот и все.

[Digamma]

Совершенно вразумительно - она же "шестидневная".

Невразумительно, ибо за последние 56 лет было столько войн, что у меня не хватит пальцев, чтобы их пересчитать, и, как ни странно, все с арабами.

Надеюсь, "шестидневная" в твое лексиконе одна?

А с чем ты несогласен? С тем, что в 1947 было образовано два государства, или с тем, что Совет Безопасности использовал слово "оккупация"? Только в первом случае правильней говорить "Генеральная Ассамблея загнула", а во втором - "Совет Безопасности загнул".

Со вторым, вполне согласен. Оккупация есть оккупация, что же тут поделаешь. А несогласен я с первым, и загнула не ГА, а именно ты, потому что никакого второго государства основано не было.

Стоп, секунду... К примеру:

Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than 1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below.

Я ведь не поднимал вопрос о том, что творилось на этих землях - речь о статусе Палестины, которую ты назвал АО.

Раз ты знаешь, о какой войне идет речь, тогда ты наверное знаешь, когда эта война происходила, а следовательно, задавался вопросом, где же до 1967 года было то самое второе государство, которое "было основано" в 1947 году?

А у вас там в 1947-48 ничего не происходило? Мирно разделялись? По-моему, там сам черт ногу сломит.

Короче, до 67-ого года никакого арабского государства не было и не предвиделось. А потом шестидневная война, в которой Израиль оккупировал территорию, в три раза превышающую ту, которую он занимал до того. Тебе, конечно, расскажут, что это злые сионисты начали войну... это сейчас неважно, а важно то, что никакого второго государства не было и нет до сих пор, потому что есть (тогда было побольше, сейчас, поменьше) среди них те, которые живут по принципу - или все или ничего

А какая разница? Согласись, если русские 50% Сибири так и не заселили, то это еще не повод влезать туда китайцам, хоть и рядом, и кусок вкусный, и земли им явно мало (извини, что несколько грубовато, что-ли, но я просто для наглядности примера).

Если ты заметил, я не пытаюсь найти у вас правого или виноватого, а лишь сказал о том, что Палестина для всего мира - явно не АО в составе Израиля (и, заметь, сказал это в не самой резкой форме ). Мое мнение просто: есть резолюции Ген.Ассамблеи и Совбеза ООН. Все.

Ну а с учетом того как именно Британия решила деколонизировать Палестину, другого развития событий просто и не могло бы быть (подозреваю, что сценарий был просчитан заранее), поэтому искать правых и виноватых тут несколько неуместно. Я не оправдываю агрессию арабов, но все же и Израиль вел себя не всегда мирно, да и... реакция арабов была вполне прогнозируема и естественна (это не как оправдание, а как констатация факта).

Ты вот сказал про горячие головы арабов, а разве среди евреев этого нет? Извини за бытовые ассоциации, но период первой ревности, скандалов и битья посуды вы уже ох как давно прошли, даже милицию уже вызывали неоднократно - теперь бы всем остыть и развестись мирно, без лишних нервов...

[RawonaM]

Надеюсь, "шестидневная" в твое лексиконе одна?

Ага

Я ведь не поднимал вопрос о том, что творилось на этих землях - речь о статусе Палестины, которую ты назвал АО.

Дигамма, я тебе еще раз говорю, никакого формирования государства не было до 67-ого года, и только 1993 году Израиль присвоил статус автономной области палестинской территории во главе с Ясером, Израиль помог палестинским властям организовать палестинскую полицию, которую и вооружил сам лично. За эти действия покойный Ицхак Рабин получил пулю, в принципе.

А у вас там в 1947-48 ничего не происходило? Мирно разделялись? По-моему, там сам черт ногу сломит.

Я же объяснял. Арабы не хотели создавать государство на отведенной им территории и потому начали войну.

А какая разница? Согласись, если русские 50% Сибири так и не заселили, то это еще не повод влезать туда китайцам, хоть и рядом, и кусок вкусный, и земли им явно мало (извини, что несколько грубовато, что-ли, но я просто для наглядности примера).

Согласен, но кто лезет? Израилю и задаром эти территории не нужны были, он их потом потихонечку и раздавал. Отдали Египту Синай, взамен на мирный договор, а вот Сектор Газа египтяне не захотели брать (кому нужны эти толпы палестинцев на свою голову?). (Кстати, за этот мирный договор египетский правитель заработал пулю, но договор дейтствует и по сейчас.)

Если ты заметил, я не пытаюсь найти у вас правого или виноватого, а лишь сказал о том, что Палестина для всего мира - явно не АО в составе Израиля (и, заметь, сказал это в не самой резкой форме ). Мое мнение просто: есть резолюции Ген.Ассамблеи и Совбеза ООН. Все.

Дигамма, резолюции в действии, но палестинская автономия есть автономия, никакого государства пока не было.

Ты вот сказал про горячие головы арабов, а разве среди евреев этого нет? Извини за бытовые ассоциации, но период первой ревности, скандалов и битья посуды вы уже ох как давно прошли, даже милицию уже вызывали неоднократно - теперь бы всем остыть и развестись мирно, без лишних нервов...

Только проблема в том, что в Израиле официально не поддерживают эти горячие головы, их судят и сажают за решетку, а палестинское правительство после приношения извинений за терракт всегда добавляет, что "так вам и надо". Я думаю этого достаточно.

Ну а с учетом того как именно Британия решила деколонизировать Палестину, другого развития событий просто и не могло бы быть (подозреваю, что сценарий был просчитан заранее), поэтому искать правых и виноватых тут несколько неуместно. Я не оправдываю агрессию арабов, но все же и Израиль вел себя не всегда мирно, да и... реакция арабов была вполне прогнозируема и естественна (это не как оправдание, а как констатация факта).

Я с тобой в некоторой степени согласен, но только называть то, что взрывают автобусы в которых ездят старики, женщины и дети, естественной реакцией человека я бы не стал.
Ты не считаешь, что то, что они не создали государство ни в 47-8 году ни позже это их вина? (Они собственно говоря и сами это признают.) Так по-твоему, реакция на то, что тебе не дают того что ты хочешь, когда это далеко за рамками того, что тебе положено, должна быть такой?

[Digamma]

Я ведь не поднимал вопрос о том, что творилось на этих землях - речь о статусе Палестины, которую ты назвал АО.

Дигамма, я тебе еще раз говорю, никакого формирования государства не было до 67-ого года

Ты не совсем понял. Я именно о гос-ве на бумаге. Израиль должен был оставаться в границах отведенных ему ООН (ИМХО).

и только 1993 году Израиль присвоил статус автономной области палестинской территории во главе с Ясером, Израиль помог палестинским властям организовать палестинскую полицию...

Рвонам, без нападок абсолютно, просто улыбаюсь - это напоминает русскую поговорку "Бог дал - Бог взял".

А у вас там в 1947-48 ничего не происходило? Мирно разделялись? По-моему, там сам черт ногу сломит.

Я же объяснял. Арабы не хотели создавать государство на отведенной им территории и потому начали войну.

Ну, я бы сказал по-другому: не хотели отдавать ничего евреям. Суть процесса несколько другая.

Согласен, но кто лезет?

Дык, Мановарыч, никто не "лезет" - "не уходит".

Дигамма, резолюции в действии, но палестинская автономия есть автономия, никакого государства пока не было.

Вот именно поэтому с описанием статуса Палестины, на мой взгляд, следует быть предельно осторожным.

Ты не считаешь, что то, что они не создали государство ни в 47-8 году ни позже это их вина?

Вот именно это (а также и открытую атаку Израиля) я и имел в виду под "естественной реакцией".

Я с тобой в некоторой степени согласен, но только называть то, что взрывают автобусы в которых ездят старики, женщины и дети, естественной реакцией человека я бы не стал.

Ты не верно понял мои слова. См. выше.

[RawonaM]

Ну, я бы сказал по-другому: не хотели отдавать ничего евреям. Суть процесса несколько другая.

А в этом, значит, они правы? Кто там говорил о резолюциях ООН? И кто не хочет с ними соглашаться?

Вот именно поэтому с описанием статуса Палестины, на мой взгляд, следует быть предельно осторожным.

А как бы ты описал-то?

Вот именно это (а также и открытую атаку Израиля) я и имел в виду под "естественной реакцией".

Какая такая открытая атака Израиля, интересно мне? Израиль еще не провел ни одной войны по своей инициативе. В последнее время были чистки на территориях, с целью выловить террористов и разрушить их лаботатории, но войны пока что начинали только арабы.

Короче, предлагаю закругляться.

[Твид]

получается, что мой недавно родившийся сын, имея всего 12,5% еврейской крови - самый настоящий еврей

Западная Украина = Израиль? Я не усёк с какой стороны ваш сын на 1/8 еврей

Я, кстати, тоже. По-моему, Митридат сам в этих кровях запутался...

[Digamma]

Ну, я бы сказал по-другому: не хотели отдавать ничего евреям. Суть процесса несколько другая.

А в этом, значит, они правы? Кто там говорил о резолюциях ООН? И кто не хочет с ними соглашаться?

Равонам, ну чего ты пытаешься найти проблему там где ее нет? Я же сказал: "реакция понятна и предсказуема". При чем тут прав/неправ? Ты, вероятно, не обратил внимания на мою фразу "я не пытаюсь найти у вас правого или виноватого".

Вот именно поэтому с описанием статуса Палестины, на мой взгляд, следует быть предельно осторожным.

А как бы ты описал-то?

Да так бы и написал - оккупирована Израилем. Факт есть факт. Или бы подал обе точки зрения - израильскую и ооновскую.

Вот именно это (а также и открытую атаку Израиля) я и имел в виду под "естественной реакцией".

Какая такая открытая атака Израиля, интересно мне? Израиль еще не провел ни одной войны по своей инициативе.

ВОТ БЛИН (mille pardons!), РАВОНАМ!!!
"открытую атаку [кого?/чего?] Израиля [кем?/чем? - арабами]"
Что ж ты все обвинения с моей стороны пытаешься найти?

[RawonaM]

Да так бы и написал - оккупирована Израилем. Факт есть факт. Или бы подал обе точки зрения - израильскую и ооновскую.

Да не, оккупированы Израилем были территории Египта и Иордании, ни о какой Палестине тогда и не было слышно. И вот только после оккупации, появилась какая-то политическая структура, которая зовет себя Палестиной, и это именно автономная область на данный момент.

ВОТ БЛИН (mille pardons!), РАВОНАМ!!!
"открытую атаку [кого?/чего?] Израиля [кем?/чем? - арабами]"
Что ж ты все обвинения с моей стороны пытаешься найти?

Это не я пытаюсь найти, это русское предложение двусмысленно. Причем с полностью противоположным значением.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Я, кстати, тоже. По-моему, Митридат сам в этих кровях запутался...

Ничего запутанного там нет, прабабушка сына - еврейка, ее дочь, выходит, тоже, а затем и жена Митридата по этой же линии, т.е. выходит по еврейским законам сын еврей.
Это ничего, проблемы возникают, когда, например, мать мусульманка, а отец еврей. Тогда ни по мусульманским традициям (национальность по отцу), ни по еврейским, ребенок не будет считаться своим.

[Марина]

ВОТ БЛИН (mille pardons!), РАВОНАМ!!!
"открытую атаку [кого?/чего?] Израиля [кем?/чем? - арабами]"

Да, объектный и субъектный родительные падежи. Однако в русском языке объектный родительный падеж чаще (почти всегда) заменяется на предложный оборот: атака на Израиль вместо оборота атака Израиля (последнее воспринимается именно как субъектный генитив, т. е. «Израиль атакует»). Равонам прав...

[RawonaM]

Да, объектный и субъектный родительные падежи. Однако в русском языке объектный родительный падеж чаще (почти всегда) заменяется на предложный оборот: атака на Израиль вместо оборота атака Израиля (последнее воспринимается именно как субъектный генитив, т. е. «Израиль атакует»). Равонам прав...

Тут нет правого или неправого - предложение двусмысленно.