Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вновь об «извиняюсь»

Автор Квас, января 1, 2010, 16:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Lodur

#125
ноября 1, 2013, 00:13
Цитата: Komar от октября 31, 2013, 23:49
Цитата: Pawlo от октября 31, 2013, 23:46
в значении что не факт втсретимся
Вот в это я никак и не врублюсь - откуда у слова "пока" может быть такое значение.
«Пока смерть не разлучит нас». :yes:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Dy_što_ty_havoryš

#126
ноября 1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока). Дико, но уже привычно.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Pawlo

#127
ноября 1, 2013, 00:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября  1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока). Дико, но уже привычно.
Исходя из слова "адкуль" можно ли считать что в обоих словах суфикс уль?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#128
ноября 1, 2013, 00:55
пакуль я даже на Свабодзе слышал и в других клясічных источниках
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Марго

#129
ноября 1, 2013, 04:15
Цитата: Pawlo от октября 31, 2013, 21:23
малость коробит "пока" в значении "досвидания"
А "ну, давай" в этом значении не коробит? Правда, так прощаются, в основном, когда по телефону говорят.

Марго

#130
ноября 1, 2013, 04:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября  1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока).
Взяли бы тогда уж "покедова" — от Шарапова ("Ну, покедова, бабаня!"). :)

Pawlo

#131
ноября 1, 2013, 04:25
Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 04:15
Цитата: Pawlo от октября 31, 2013, 21:23
малость коробит "пока" в значении "досвидания"
А "ну, давай" в этом значении не коробит? Правда, так прощаются, в основном, когда по телефону говорят.
Со мной по телефону так никогда не прощались. Но если бы то не понравилось бы
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

#132
ноября 1, 2013, 04:26
Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 04:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября  1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока).
Взяли бы тогда уж "покедова" 
Покедовуль?  ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Jumis

#133
ноября 1, 2013, 04:52
В своем микросоциуме часто говорится "чюс". Вот так вот повелось.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

#134
ноября 1, 2013, 08:29
Цитата: Komar от октября 31, 2013, 23:49
Цитата: Pawlo от октября 31, 2013, 23:46
в значении что не факт втсретимся
Вот в это я никак и не врублюсь - откуда у слова "пока" может быть такое значение.

Это очень просто: прощальные слова часто меняются, будучи экспрессивными. Их особенностью является также частое усиление значения по выходе из употребления. Пока сейчас не является универсальным прощальным словом, его употребление зарегулировано множеством правил, поэтому будучи не к месту сказанным, оно приобретает негативным оттенок (для прощальной семантики негативом является «никогда более не увидимся» в различных его градациях).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#135
ноября 1, 2013, 08:58
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 23:46
"Пока" практически не употребляю. В основном "до свидания" и "счастли́во".
А "будь!" и "бывай!"?

Марго

#136
ноября 1, 2013, 09:05
Ой, что-то не то Вы говорите, Wolliger Mensch. Откуда там "никогда больше не увидимся"?

Цитировать
ПОКА
III. частица. Разг.
До свидания. Ну, я пошёл, п.!

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=пока&all=x

Так что простое "до свидания" (разг.) , и никаких Вам "никогда больше".

zwh

#137
ноября 1, 2013, 10:50
BTW вместо "извиняюсь" можно сказать "Пардоньте, барышня!" Получится очень свежо и небанально. LOL

Jumis

#138
ноября 1, 2013, 13:07
Цитата: zwh от ноября  1, 2013, 10:50
BTW вместо "извиняюсь" можно сказать "Пардоньте, барышня!" Получится очень свежо и небанально. LOL
Контекст важен. Если вы такое заявите на кассе магазина шаговой доступности, то по щам не получите, конечно, но облаяны будете, инфа 146%.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Vertaler

#139
ноября 1, 2013, 13:34
Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 09:05
Ой, что-то не то Вы говорите, Wolliger Mensch. Откуда там "никогда больше не увидимся"?

Цитировать
ПОКА
III. частица. Разг.
До свидания. Ну, я пошёл, п.!

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=пока&all=x
Так что простое "до свидания" (разг.) , и никаких Вам "никогда больше".
Хм. Я прекрасно понимаю ваш подход и благоговение перед словарным печатным словесом, но не понимаю, почему внутри этого подхода библией считается словарь Ушакова, и что написано там, то правда, а всё, что не в библии, то либо совпадает с библией, либо противоречит, и потому не нужно. Напомню, что Ушаков умер в 1942 году — у иных языков норма позже появилась. Кроме того, сам Ушаков, по всей видимости, по той же причине не был активным пользователем слова «пока» и имел право не знать все нюансы его употребления даже по состоянию на 1942 год, не то что на 2013-й.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Чайник777

#140
ноября 1, 2013, 13:35
Так и не понял, откуда взялся этот загадочно-необъяснимый и метафизически-неуловимый оттенок негативности в пока. У меня точно ничего такого нет  :no:  :donno:
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Pawlo

#141
ноября 1, 2013, 13:38
Цитата: Vertaler от ноября  1, 2013, 13:34
Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 09:05
Ой, что-то не то Вы говорите, Wolliger Mensch. Откуда там "никогда больше не увидимся"?

Цитировать
ПОКА
III. частица. Разг.
До свидания. Ну, я пошёл, п.!

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=пока&all=x
Так что простое "до свидания" (разг.) , и никаких Вам "никогда больше".
Хм. Я прекрасно понимаю ваш подход и благоговение перед словарным печатным словесом, но не понимаю, почему внутри этого подхода библией считается словарь Ушакова, и что написано там, то правда, а всё, что не в библии, то либо совпадает с библией, либо противоречит, и потому не нужно
Вообще то это был прикол с Кораном и Александрийской Библиотекой ;)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Vertaler

#142
ноября 1, 2013, 14:00
Ой, снимаю претензии, оказывается, Ушакова с грамоты выпилили.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Komar

#143
ноября 1, 2013, 16:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2013, 08:29
Пока сейчас не является универсальным прощальным словом, его употребление зарегулировано множеством правил, поэтому будучи не к месту сказанным, оно приобретает негативным оттенок (для прощальной семантики негативом является «никогда более не увидимся» в различных его градациях).
Ну, это ведь уже по ситуации, по настроению и по куче других факторов, но не по семантике. Тогда уже надо говорить, что при прощании любое слово приобретает фатальный оттенок. Порой ведь и стандартное "до свидания" может прозвучать как приговор. Будучи универсальным прощанием, оно, тем не менее, тоже может быть не к месту сказано, оказавшись слишком сухим или слишком скучным и т.д. И неловкость, помноженная на ситуацию, придаст словам негативный смысл. "До свидания, хотя вряд ли ещё свидимся." Но правомерно ли будет при этом утверждать, что нередко "до свидания" говорят именно в буквальном смысле - в значении, что "не факт встретимся"? По-моему, не правомерно, потому что ни у "пока", ни у "до свидания" нету такого буквального смысла.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Dy_što_ty_havoryš

#144
ноября 1, 2013, 19:07
Цитата: Pawlo от ноября  1, 2013, 00:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября  1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока). Дико, но уже привычно.
Исходя из слова "адкуль" можно ли считать что в обоих словах суфикс уль?

Не знаю. Я забыл школьный курс языка. Не знаю, что это.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Dy_što_ty_havoryš

#145
ноября 1, 2013, 19:13
Цитата: Margot от ноября  1, 2013, 04:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября  1, 2013, 00:37
В разговорном белорусском образовалась калька "пакуль" (пока).
Взяли бы тогда уж "покедова" — от Шарапова ("Ну, покедова, бабаня!"). :)

слишком длинно.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Марго

#146
ноября 1, 2013, 19:22
Цитата: Vertaler от ноября  1, 2013, 14:00
Ой, снимаю претензии, оказывается, Ушакова с грамоты выпилили.

Цитирован словарь Кузнецова, а это самый новый сетевой словарь — 2009 года, притом он постоянно пополняется-правится.

И напрасно Вы ехидничали насчет моего "благоговения перед словарным печатным словесом". Нетрудно понять, что я обязана знать, на что могу сослаться, когда правлю  чужие тексты. Постарайтесь это понять.

Y.R.P.

#147
ноября 1, 2013, 19:49
Цитата: Чайник777 от ноября  1, 2013, 13:35
Так и не понял, откуда взялся этот загадочно-необъяснимый и метафизически-неуловимый оттенок негативности в пока. У меня точно ничего такого нет  :no:  :donno:
Из передач радио-Свобода: ну а пока, всего вам доброго.  :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

ibragimov

#148
ноября 1, 2013, 22:13
Я употребляю слово Пока в смысле До скорой встречи и только с близко знакомыми людьми. Говорить Пока незнакомым людям например в магазине слишком уж интимно.
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Марго

#149
ноября 1, 2013, 22:33
Это верно. И никто так не говорит.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр