Метатеза в грузинском

[sagittarius]

а  может   это  европейские  ИЕ ассимилированные  суржиковатые аборигены которые не смогли выговоривать  тру  ПИЕ фонетическую систему  встроив там всякие протезы  ?

[Alone Coder]

Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.

[sagittarius]

Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.

какие ожидайте   соответствия   с    суржиком  из которого   поздние  ИЕ  слепили свой шпрехбунд ?

[Alone Coder]

Скорее всего там будут сопоставления типа "кирпич"="молоко" и фантастические объяснения к каждому слову.

[Алексей Гринь]

Ай да, с Алан Кодером толку нет разговаривать. Если упёрся, то не переубедить, даже если аргументы правильные. Алан Кодеру главное свои идеи-фиксы подтверждать, а не истину узнавать.

Вот меня, например, легко переубедить, если аргументы на месте.

Мне как-то не интересно что-либо доказывать. Пустая трата времени. АлонКодер уже всё знает.

[Bhudh]

Когда я увижу его звуковые соответствия с 5 примерами на каждое, тогда скажу.

Die Umschreibung der iranischen Sprachen und des Armenischen
Armenische Studien, I
Das indogermanische Vocalsystem
Àrmenische Grammatik

[Alone Coder]

Я тащемто верил на слово, что армянский ИЕ, пока в него не глянул. Теперь не верю. Жду доказательств ИЕшности.

[Bhudh]

Я дал ссылки на книги учёного, доказавшего, что армянский есть особая группа ИЕ.
До этого его вообще иранским считали.

[lehoslav]

и знаем, что TK даёт KT, а не наоборот

Вы имеете в виду, то метатеза кт в тк вообще невозможна?

пока в него не глянул

[Alone Coder]

Die Umschreibung der iranischen Sprachen und des Armenischen

С. 34. Примеров нет вообще.

Armenische Studien, I

С. 16: имеем ровно 299 ИЕ слов на весь язык, из них половина под вопросом.

Например, смотрим k (с. 64):
- соответствует ИЕ g - 14 примеров, из них один под вопросом, из прочих могу прочитать только два слова, остальные на нечеловеческих языках.
- соответствует ИЕ k - другие 8 примеров, из них 2 под вопросом, среди прочих сразу вижу фигурное "соответствие" mukn = mūšikā.

Почему в одних словах g, а в других k - остаётся за кадром.

Далее смотрим g (с. 64):
- соответствует ИЕ gh - 6 примеров, из них 2 под вопросом.
- соответствует ИЕ k - 4 примера.
- соответствует ИЕ v - 19 примеров, из них 2 под вопросом, первое же слово gail 'Wolf' и надо проявить большую фантазию, чтобы увидеть что-то похожее в ИЕ примерах.

Когда какой вариант - опять-таки непредсказуемо.

Хорошенькое "доказательство", рукоплещу.

[Alone Coder]

Вы имеете в виду, то метатеза кт в тк вообще невозможна?

Возможна. Я дал примеры выше.

[lehoslav]

Возможна. Я дал примеры выше.

Примеры такой метатезы я знаю и без ваших списков, где смешано все в кучу.

[Bhudh]

имеем ровно 299 ИЕ слов на весь язык

Что поделать, это ещё XIX век...
В СтарЛинге имеем более 500 соответствий, из них под вопросом не более 30.

[Alone Coder]

Напомню, что в древнеармянском, по данным Асмангуляна, зафиксировано 10772 разных корня.

[Bhudh]

А если сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?

[Alone Coder]

Примеры такой метатезы я знаю и без ваших списков, где смешано все в кучу.

Если у вас есть ещё примеры, давайте. Я добавлю.

[Алексей Гринь]

Ну да ладно, лулзов ради.

1. В ПИЕ ударение в septm (< сем. *sab'atum) сменилось на septm из-за ударения в последующем ok'tōu

Ударения бабушка надвое сказала.

Что-то ещё можете сказать? В *septm очевидная редукция с очевидным ударением на первый слог, что подтверждается прасемитским. В позднем же ПИЕ ударение стоит на втором слоге — *septḿ̥ > греч. ἑπτά. И в соседней восьмёрке ударение на второй слог тоже: ὀκτώ.

При счёте ударная рифма: *septḿ̥, *oḱtṓw, *néwn̥, *déḱm̥t.

тадА, тадА, тАда, тАда

2. В праслав. *невять > девять из-за последующего десять.

Не в праслав., а в прабалт.

И что это меняет?

5. В прагерманском *sebunt- вместо ожидаемого *sebun- — из-за влияния основы *tehunt-, в котором -t- логично выводимо  из *dek'mt.

10 повлияло на 7? Почему не на 3?

Потому что и десять, и семёрка имеют исход на-un. А тройка к чему тут?

6. Более раннее *weks получило *s- > *sweks вероятно под влиянием s- в последующем *septm.

*weks никак не наблюдается. Есть *s(v)eks и (постулируемое для славиша) *kseks.

Так или иначе, даже если мы отринем арм. vec, и реконструкции Покорного вроде *wek's/uk's, типологию по существу вопроса *sweks : septm => *seks : septm вы отрицать не можете. Земля до сих пор вертится, числа до сих пор влияют друг на друга.

7. *-mь из *sedmь перенёсся на последующее *ostъ, дав *ostmь > *osmь

Скорее от перенёсся от осмъ, ср. лит. ãšmas, др.-прусск. asmas, др.-инд. aṣṭamás, авест. astǝma-.

До появления семёрки, форманта -m- не существовало для числительных выше 1 (есть диалектное *pr̥h₃mós «первый», но это мне кажется не было оформленным числительным поначалу, скорее что-то вроде «передний»). Использовался только -tos или -os, что справедливо для чисел 3 (*tritos > греч. τρίτος), 4 (*kʷetwr̥tos > греч. τέταρτος), 5 (слав. *penk^wtos > пятый), 6 (*s(w)ek'stos > sextus) и т.д. Или семёрка формировалоась с помощью -o- (как восьмёрка), или было упрощение *septm̥-t-os > *septm̥os где-то в раннем ПИЕ. Так или иначе, вторичный -mos был пересмотрен как суффикс. Которые распространился на *oḱtṓw. До этого восьмёрка вообще была бессуфиксной, ср. лат. octavus, греч. ὄγδοος.

[Alone Coder]

сли сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?

В древнерусском не знаю, а в старославянском 9616 слов, из них неславянских слов 1778, а славянских корней имеется 1200. Этимологизируется за пределы балтского примерно каждый второй корень.

[Alone Coder]

Почти убедили.

[Bhudh]

До этого восьмёрка вообще была бессуфиксной, ср. лат. octavus, греч. ὄγδοος.

Не исключено, что как раз -w- и есть суффикс (разновидность -m- после o?), проникший затем в основу.

[sagittarius]

сли сравнить, сколько в древнерусском и сколько ИЕизмов в нём?

В древнерусском не знаю, а в старославянском 9616 слов, из них неславянских слов 1778, а славянских корней имеется 1200. Этимологизируется за пределы балтского примерно каждый второй корень.

The core element of the vocabulary of a language is the root words. Hratchia Adjarian's etymological dictionary of Armenian reveals the following:

- Indo-European origin: 964*
- Loan words: 4015**
- Etymologically undetermined origin: 3680
- Etymologically uncertain: 2224
______________________
* Since Adjarian's compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.
** For a perspective on the ratio of loan words, the percentage of loan words in Modern English is 98%.
http://armenianlanguage.org/etymology/etymology.html

[Алексей Гринь]

Не исключено, что как раз -w- и есть суффикс (разновидность -m- после o?), проникший затем в основу.

Не знаю, как-то внезапно он проник-то. Вот в славянских проникновение -t- из порядковых числительных в количественные — явление тотальное.

[Alone Coder]

Since Adjarian's compilation this number has been revised and currently stands at 1040 words.

Видимо, с соответствиями любая согласная ~ любая согласная.

For a perspective on the ratio of loan words, the percentage of loan words in Modern English is 98%.

Правда, там миллион слов.

[Bhudh]

Не знаю, как-то внезапно он проник-то.

Аналог окончания был в лице того же дўалиса.

[Алексей Гринь]

Аналог окончания был в лице того же дўалиса.

Нишо не понял, но добавление -w- к долгому -o- как-то не найс, все засвид. языки, наоборот, стремились избавиться от него.