Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Borovik]

1. [œ] там нету, есть [ɵ].
2. Я про второй гласный.

Я понимаю, это шутка. Меня есличесна поразило то, что всерьез считаете гласный в [rʲæt] достаточно близким к тат. ә
И развил аналогию  хотел еще предложить ['tʲø̞.tʲə] 

[Chocolate]

P. P. P. S. Do me a favour, go drink a beer.

рабочий день, незя

Лично у меня в первом слове [ə̟]

[a'on gət 'ʃtɛt̩ n̩ʲ'tak]. В таком стиле речи — да. Но татарский заимствует слова из немного более размеренного.

3. Лично я произношу тат. ә как переднерядное [а], на манер голландского аа.

мракобесие
таких примеров у Верталера тыщи.

[Awwal12]

Меня есличесна поразило то, что всерьез считаете гласный в [rʲæt] достаточно близким к тат. ә

Достаточно, уж коль скоро в МФА их обыкновенно записывают одинаково... Понятно, конечно, что их диапазоны не идентичны. Возможно, это играет какую-то роль в восприятии тюркофонов. Но то, что они близки - бесспорно.

[Borovik]

Достаточно, уж коль скоро в МФА их обыкновенно записывают одинаково...

Опаньки 
Кто-либо вообще всерьёз занимался передачей татарского в МФА? Просветите

В серьезных научных публикациях (и других источниках, заслуживающих доверия) запись татарского в МФА (а также башкирского) я не видел ни разу.
Всё, что я по сей день наблюдаю - это разброд и шатание, подчас граничащее с откровенным незнанием предмета. Прецеденты во всяких википедиях (к которым я сам приложил руку  ) в данном случае ИМХО сложно воспринимать всерьёз - изобретают и пишут кто во что горазд

[Awwal12]

Прецеденты во всяких википедиях в данном случае сложно воспринимать всерьёз - изобретают и пишут кто во что горазд

Вроде бы по крайней мере имеется консенсус, что указанный гласный - а) передний и б) лежит где-то в нижней трети ряда, м?.. Ну не [a] же.

[Karakurt]

А башкирский, казахский, узбекский, азербайджанский звуки?

[Borovik]

Прецеденты во всяких википедиях в данном случае сложно воспринимать всерьёз - изобретают и пишут кто во что горазд

Вроде бы по крайней мере имеется консенсус, что указанный гласный - а) передний и б) лежит где-то в нижней трети ряда, м?.. Ну не [a] же.

Начнём с того, что в тюркских - прямоугольная шкала гласных, в отличие от треугольной русской. (Треугольник, напомню, вершинкой как раз вниз, где а.)  Вот и получается, что ә заметно переднее любого гласного звука, которая может реализоваться в потоке русской речи...

А по МФА - в татарском [æ], конечно. Как и в башкирском, казахском... Что же делать, если знаковая система на практике обнаруживает свою скудость...
Как башкирофон, говорю прямо - никакие гласные (варианты, аллофоны) в русском ИМХО и рядом не лежат с башк. ә. И да, все русизмы-варваризмы в башкирском воспринимаются исключительно как заднеязычные. Что, собственно, и вызвало мой интерес к татарским штучкам типа станциядә, и почему я и застартил тему

[Borovik]

Вот свежий пример "разброда".
На Старлинге и в СИГТЯ башк. и тат. ә регулярно трансклитерируется через /ɛ/. Что ИМХО к реальности имеет весьма ограниченное отношение...

[Awwal12]

Начнём с того, что в тюркских - прямоугольная шкала гласных, в отличие от треугольной русской. (Треугольник, напомню, вершинкой как раз вниз, где а.)  Вот и получается, что ә заметно переднее любого гласного звука, которая может реализоваться в потоке русской речи...

Чозабред?.. В русском треугольная (а точнее, пятиугольная) шкала фонем, если на то пошло. При этом палатализация активно производит сдвинутые вперед и частично суженные аллофоны гласных. Что и имеем в случае /'a/ > [æ].

Как башкирофон, говорю прямо - никакие гласные (варианты, аллофоны) в русском ИМХО и рядом не лежат с башк. ә.

Это же лишь ваше восприятие.

И да, все русизмы-варваризмы в башкирском воспринимаются исключительно как заднеязычные.

Даже "китель"?..

[Borovik]

Даже "китель"?..

Туше 
Яндекс даёт несколько результатов на переднеязычную огласовку китель в башкирском

Хм, Яндекс без зазрения совести заменяет китель на мундир

[Vertaler]

И да, все русизмы-варваризмы в башкирском воспринимаются исключительно как заднеязычные.

Это ж реформой ввели. Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком. Или вы про ваше собственное восприятие?

Что показывают древние русизмы в башкирском? В татарском есть тәк, бәрән, чәйнек, кәбестә и пр. и пр.

[Borovik]

И да, все русизмы-варваризмы в башкирском воспринимаются исключительно как заднеязычные.

Это ж реформой ввели. Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком. Или вы про ваше собственное восприятие?

Что показывают древние русизмы в башкирском? В татарском есть тәк, бәрән, чәйнек, кәбестә и пр. и пр.

Что такое древние русизмы?  10 века?

И да, все русизмы-варваризмы в башкирском воспринимаются исключительно как заднеязычные.

Это ж реформой ввели. Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком.

Vertaler, вы считаете, что что-то понимаете в башкирской фонетике и фонетичности орфографии. Не буду препятствовать  вам в этом заблуждении

[Borovik]

чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком.

Что это? Дешёвая конспирология? Банальное трололо? 

[Vertaler]

Что такое древние русизмы?  10 века?

Досоветские.

Vertaler, вы считаете, что что-то понимаете в башкирской фонетике. Не буду вам препятствовать в этом заблуждении

А это вы откуда взяли?

Реформа была. Это факт. Читал. Год не помню.
Именно эта реформа переменила «кительдәр» на «кительдар».

А вы вместо того, чтобы соревноваться с Романасом Булатовасом в язвительности, лучше объясните. Значит, вы считаете, что кительдар — это клёво и баско? А когда вы были маленький и владели только живым деревенским восточнобашкирским, вы тоже говорили кительдар, билеттар, великтар?

[Borovik]

Vertaler, я буду рад ответить, как только убедюсь, что вами движет все же интерес к собственно теме, а не прочие экстралингвистические интересы

[Borovik]

Реформа, раз уж вы про неё заговорили, была в 1983 или 1984, и да, она привела орфографию в конкретных контекстах (после русизмов-варваризмов) в соответствие с реально звучащим

[Awwal12]

Vertaler, я буду рад ответить, как только убедюсь, что вами движет все интерес к собственно теме, а не прочие экстралингвистические интересы

...вот ёжкин кот, как же всё сложно-то......

[Borovik]

Vertaler, я буду рад ответить, как только убедюсь, что вами движет все интерес к собственно теме, а не прочие экстралингвистические интересы

...вот ёжкин кот, как же всё сложно-то......

Ну, я лично вижу в репликах V.  в первую очередь желание поспорить. О чем прямо и говорю

[Vertaler]

в соответствие с реально звучащим

То есть и ваши дедушки и бабушки тоже всегда говорили билеттар?

Vertaler, я буду рад ответить, как только убедюсь, что вами движет все же интерес к собственно теме, а не прочие экстралингвистические интересы

У вас паранойя. Я ненавижу спорить, о чём прямо и говорил на форуме много раз.

[Borovik]

Я ненавижу спорить, о чём прямо и говорил на форуме много раз.

У меня  сложилось другое ощущение. Сорри

[Borovik]

То есть и ваши дедушки и бабушки тоже всегда говорили билеттар?

Если быть совсем честным, от того поколения я не слышал слова билет. Как не слышал и китель.

Билеттар - это единственно возможное ИМХО
Форма *билеттәр - это, на мой взгляд, насилие над языком.
Кителдәр - тоже, но тут приходится выбирать меньшее из зол. Могу подробнее

[Vertaler]

Форма *билеттәр - это, на мой взгляд, насилие над языком.
Кителдәр - тоже, но тут приходится выбирать меньшее из зол. Могу подробнее

Конечно, очень интересно.

[Borovik]

Которая, на мой взгляд, была направлена на то, чтобы окончательно запутать башкир в пользовании литературным языком.

Vertaler, вот это в психологии называется "оценочное суждение".

Или вы про ваше собственное восприятие?

Вот здесь вы неявным образом коммуницируете следующее:
"Ваше восприятие (как носителя) неверно. Нам-то, студентам-лингвистам (дипломированным тюркологам, ...) виднее"

[Karakurt]

/е/ есть ли в тат. и башк.?  /о/, /ө/?

[Borovik]

Форма *билеттәр - это, на мой взгляд, насилие над языком.
Кителдәр - тоже, но тут приходится выбирать меньшее из зол. Могу подробнее

Конечно, очень интересно.

Кителдәр - это насилие, потому что русское е в китель не воспринимается как переднеязычное в контексте башкирской фонологии.
Переднеязычная аффиксация здесь нужна только для того, чтобы удержать мягкость конечного л