Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[Awwal12]

Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п .

Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...

[I. G.]

Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.

Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.

[Hironda]

Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п .

Нет, богомольцы всё же ужасный народ!

Разные они.

люди добродушные и жизнерадостные.

И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.

Да, соглашусь.
Не стоит забывать, что Иисус однажды превратил воду в вино, на свадьбе.
Значит, он бы не согласился с сухим законом и безалкогольными свадьбами. 

Ну а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.

Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
В зачёт идёт конечный результат, внутренняя атмосфера в твоей душе, твои действия. Наверное так.

[Flos]

Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...

Ну, во-первых, я о посте только для примера привел. Речь-то о женщинах.
А во-вторых, было время, когда я два года питался гречкой и  кетчупом. В Москве.
Дёшево и по совместительству - постно .

[mnashe]

Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.

Не распарсил

[Hironda]

Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.

Не распарсил

Ну, состояние души главное. Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного. Вроде того. 
Для настроения, тонуса:

Дух воина не приспособлен ни к потаканию себе и жалобами, ни к победам или поражениям. Дух воина приспособлен только с борьбе, и каждое усилие – это последняя битва воина на земле. Поэтому результат значит для него очень мало. В своей последней битве на земле воин позволяет своему духу лететь свободным и чистым. И пока он ведет свою битву, зная, что его воля безупречна, воин смеется и смеется.
Я кончил писать и поднял глаза. Дон Хуан пристально смотрел на меня. Он покачал головой из стороны в сторону и улыбнулся.
- Ты действительно все записываешь? - спросил он с недоверием. - Хенаро говорил, что он никогда не может быть серьезным с тобой, потому что ты всегда пишешь. Он прав: как может кто-нибудь быть серьезным, если ты всегда пишешь?
Он усмехнулся и я попытался защитить себя.
- Это не имеет значения, - сказал он. - Если ты когда-либо научишься видеть, то, я полагаю, ты сделаешь это твоим собственным загадочным путем.

[mnashe]

Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного.

Это точно.
Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.
Если не очень запущено — помогают простые средства типа отвлечения на что-нибудь приятное, шутки, спорт и т.п. Но в тяжёлых случаях это всё не работает.

[Flos]

Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.

Не знаю, где как, у христиан два варианта встречаются.
Можно с самого начала принять за  истину, что никакие меры не достаточны. Спасение идет исключительно по благодати.
Второй вариант - уверовавший и принявший Христа неизбежно будет спасен.

В обоих случаях можно  расслабиться особо праведностью не заморачиваться.

[mnashe]

Так это же плохо...

[Flos]

Так это же плохо...

Да, конечно.

Однако, тут нужно начинать длинную-предлинную тему для чего человеку таки нужно быть праведным.

Одна замечательная женщина-мусульманка ((wiki/ru) Рабия_аль-Адавия) сказала на эту тему, мол, если я служу Богу из страха перед адом, мне в аду и место. А служу просто так, хочет, пусть в рай везет, хочет - в ад, ведь все принадлежит Ему.

Любовь выше закона, в общем.  Праведность  - следствие любви, а не путы. Больше любви- автоматически больше праведности. Праведность - сильно вторична. Следование букве, накладываемая на себя щепетильная праведность без любви не нужна, бессмысленна и даже вредна, так как вызывает озлобление, гордыню или уныние, о которых уже шла речь.

Наверное, это сильно нееврейская мысль? 

[mnashe]

Наверное, это сильно нееврейская мысль?

Очень даже еврейская.

Нет, у меня, видимо, другая порочная цепочка.
Я начинаю беспокоиться о своей бездуховности тогда, когда приходят страдания. Хотя страдания эти такие, что другие их переносят совершенно спокойно, это мелочь для них, они и не такое проходили. А у меня — всё, отчаяние, не могу так жить, почему я так далёк от Бога...
А в обычной жизни — стараюсь просто поступать по совести, не нарушать заповедей, но не делаю обычно больших усилий для роста.
Особенно после смерти мамы. У неё было сильнейшее стремление к правде и бесстрашие. И её пример зажигал.
Ещё было потом года полтора, когда мамы уже с нами не было, но мы учились у её учителя и занимались регрессиями.
Сейчас у меня нет такого примера. Сплошное болото.

[Валер]

Он злится, что другие не разделяют его убеждений.

У Ellidi я этого не заметил.

весёлые выпивохи и гуляки

Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.

То другим. А можно ведь и себе

[Nevik Xukxo]

Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.

А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

[mnashe]

То другим. А можно ведь и себе

Да и себе в итоге.

[Oleg Grom]

А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Мешает некоторым сконцентрироваться при выходе в духовный астрал.

[Валер]

Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.

Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных

[Hironda]

Есть рассказ Марселя Эмэ "Кентавр".
Об одном молодом человеке, вполне аристократического происхождения, но кентавре. У него была невеста. Всё чинно-благородно, разве что он делал иногда невесте интересные комплименты, например: "Какой у вас прекрасный круп".
А кончилось всё тем, что он бросил невесту и умчался за резвой кобылкой.
Есть ли в этом что-то плохое? Кому-то природа велит за кобылками бегать.
Иисус ещё говорил: "Будьте как дети и попадёте в царствие небесное".

[Flos]

Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных

Разные.

Кроме того, от восприятия зависит.
Я вот взрослым крестился. Весна была, весь храм аж светился от солнца, да еще весь в золоте. Священник с дьяконом красивые, нарядные, поют.  "Верую" читаешь -  весь храм с тобой звучит. Миром пахнет замечательно.  Так у меня всю дорогу улыбка на пол лица.

А подумать, так со стороны, скучно, наверняка, было и неинтересно ...

[Валер]

Ну все конечно разные, но я немножко о другом. Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает. И верующие страдание воспринимают как что-то ... особенное что-ли, не знаю как выразиться лучше. Это знаете, как на похоронах. Где-то плачут, а где-то смеются

[Flos]

Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает.

Да, я понимаю, о чем речь..
Просто два полюса.
Никогда не упоминают смерть Христа на кресте без того, чтобы сказать о Воскресении. Есть Иисус распятый, есть Иисус - Царь.
И в Православии, кстати, больше Царь акцентируется. 

[Ellidi]

Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу.

Нет. Это происходит только в том случае, когда он пытается применять свои представления к окружающим и требовать от них того, чего он требует от себя. Этого я не делаю.

В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние.

Нет. Я проникнут глубоким уважением к тем высоким идеалам и тому высокому образу жизни, которые я встречаю в данных произведениях. Я сам не утверждаю, что мне удалось вести тот самый образ жизни, не считаю себя аскетом, а стремящимся приблизить свой образ жизни как можно больше к аскезе. Это приближение асимптотическое, как отношение некоей нелинейной функции к ее асимптоте: расстояние всегда будет отличным от нуля (это, разумеется, не касается святых и мучеников). Я не одобряю ханжество (считать всех людей обязанными достичь эту асимптоту, особенно когда я сам даю себе отчет в заведомо отличном от нуля расстоянии в моем собственном случае) и тем более один из принципов иезуитов - Der Zweck heiligt die Mittel. Это я осуждаю.

Он злится, что другие не разделяют его убеждений.

Я уже опроверг это утверждение и обосновался.

он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.

Это не агрессия, а требовательность.

Было уже, обсуждали.

В теме о скафандрах?

[lehoslav]

А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.

[Chocolate]

Хороший вопрос.

кое-кто боится эрекции?

[Ellidi]

А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.

Августин [...] пишет о женских чарах:

Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...

Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...

Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)

[Chocolate]

Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.

а это плохо? неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?