Лингвофорум

Цитата: Гетманский от июля 21, 2019, 09:07

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

А ещё можно иврит сирийским письмом записывать. 

Так это же вообще одно и то же. Если без огласовок.

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

А ещё можно иврит сирийским письмом записывать. 

Цитата: Гетманский от июля 12, 2019, 13:25

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

Как букву самех арабицей передать?

через син

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

Как букву самех арабицей передать?

Цитата: Jorgan от июля  8, 2019, 18:31

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

А современный типа нет?

«И масоретский иврит» = «даже масоретский иврит».

Цитата: mnashe от июля  8, 2019, 14:48
Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок.

А современный типа нет?

Цитата: Jorgan от июля  4, 2019, 09:25
да нормально ему, что ивритица, что кириллица, что латиница, что арабица, один фиг

Арабицей прекрасно записывается и масоретский иврит, если без огласовок. Без всяких расширений.
А вот с латиницей проблемы. Либо диграфы нужны, либо диакритика. Иначе фиг ты передашь там ҳет/хаф, цади и шин. Прекрасно передаваемые в кириллице одной буквой.
(В обычных дорожных транскрипциях есть также проблема ɦе / ҳет, но проблема передачи ɦ и в кириллице есть; так или иначе ɦ стремительно исчезает).

Цитата: Jorgan от июля  4, 2019, 09:25
при естественном развитии иврита, как разговорного, в течение всего этого времени, с ним произошло бы гораздо больше изменений, так что древний был бы вообще не читаем

Таки да. Судя хотя бы по тому, что в современном арамейском тексте я понимаю лишь отдельные слова, не больше, чем в арабском. Да даже меньше, потому что в арабском хоть грамматика понятная.

Цитата: Jorgan от июля  4, 2019, 09:25
особенно ח, ל, ר, ש славянские, да

Ладно, так и быть, не фонетика, а фонология
Особенности реализации конкретных звуков не столь важны, важнее их набор. Факт в том, что современный иврит (в безɦейном варианте) я с лёгкостью могу записать нерасширенной кириллицей (что вовсе не означает, что чтение по-русски будет правильным, как и чтение транскрипций латиницей — по-английски), тогда как библейский или масоретский иврит, как и арабский — никак.
А то ещё можно вспомнить отсутствие многих русских звуков (разве что в заимствованиях).
И в любом случае — не русская. Родным языком тех, чья речь послужила основой современного иврита, был идиш. Многие слышали вокруг себя украинский, польский, другие восточноевропейские языки. Русскоязычные повлияли мало, так что для редукции, например, нет оснований.

Цитата: Jorgan от июля  4, 2019, 09:25
особенно ח, ל, ר, ש славянские, да; отсутствие смягчения перед /i/ тоже прям славянское-славянское; да и часто закрытые /e/, /o/ тоже славянские

при естественном развитии иврита, как разговорного, в течение всего этого времени, с ним произошло бы гораздо больше изменений, так что древний был бы вообще не читаем

Цитата: mnashe от июля  4, 2019, 00:17
Вообще, израильский «иврит» гораздо лучше записывается кириллицей (максимум — с добавлением ɦ, и то уже у меньшинства), чем ивритицей, поскольку к ивриту его фонетика не имеет никакого отношения, она именно русская (славянская, точнее).

да нормально ему, что ивритица, что кириллица, что латиница, что арабица, один фиг

Цитата: mnashe от июля  4, 2019, 00:17
она именно русская (славянская, точнее).

особенно ח, ל, ר, ש славянские, да; отсутствие смягчения перед /i/ тоже прям славянское-славянское; да и часто закрытые /e/, /o/ тоже славянские

Цитата: mnashe от июля  4, 2019, 00:17
Что вместо «dawwār» «почтальон» они говорят «davar bəvav».

и? так на любом языке