О религии

[IgorM]

Вам неизвестен этот факт И Вы меня еще обвиняли в невежестве и незнании азов христианства? О матерь божия!

Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил.

Так Вы знаете о том, что в Библии сочувственно описывается глумление над другими богами и убийство их служителей?

[IgorM]

библейского боженьки

Буду стирать дальнейшие комментарии с подобными выражениями.
Учитесь вести спор с помощью аргументов, а не глумления.

Не могу я выражать почтения к богу, который отдавал приказания убивать людей. Вам, кстати, известно об этих страницах Библии? Если не известно, то могу привести цитаты.

[mnashe]

Не могу я выражать почтения к богу, который...

Никто не требует от Вас выражать почтение к тому или иному образу Бога.
Я только предупредил Вас, что комментарии с глумливыми выражениями вроде этого буду стирать.

...отдавал приказания убивать людей.

Ещё раз повторяю: хотите обсуждать — приводите цитаты, указывая, что, по-вашему, тут неправильно. Тогда можно будет разбираться, где вы чего-то не прочитали или не обратили внимание, — или прочитали правильно, но у Вас другая система ценностей.
Без конкретики тема превращается в поток голословных оскорблений, а это здесь не пройдёт. Хотите — ищите другой форум, или блог, где это позволительно.

[IgorM]

...отдавал приказания убивать людей.

Ещё раз повторяю: хотите обсуждать — приводите цитаты, указывая, что, по-вашему, тут неправильно. Тогда можно будет разбираться, где вы чего-то не прочитали или не обратили внимание, — или прочитали правильно, но у Вас другая система ценностей.
Без конкретики тема превращается в поток голословных оскорблений, а это здесь не пройдёт. Хотите — ищите другой форум, или блог, где это позволительно.

Похоже, Вы действительно не в курсе, что бог отдавал приказания убивать людей. Учите матчасть. Впрочем, я как нибудь приведу цитаты, для тех, кто не в курсе.

[mnashe]

Похоже...

Я вам уже дал ответ, подробно указав, что Вам надо сделать и почему.
Достаточно.
Не надо зафлуживать тему многократным повторением своих фантазий.

[Daniel]

Я убедился в этом с первых нескольких его комментариев, ещё в теме «Что такое грех».

Собственно я тоже.

Любопытно: идентичное понятие «шаɦид» в исламе — калька, или возникло независимо?

Трудно сказать. Думаю, что это скорее независимое понятие в исламе, хотя конечно шахид образовано от глагола шахада - свидетельствовать. Отсюда шахада(та) - свидетельство.

Но собственно в исламе нет того же понимания свидетельства, что в Христианстве, исламский шахид - не мартир, это прежде всего воин павший во время джихада, потом вообще всякий убитый не по шариату мусульманин.
Ислам вообще дозволяет мусульманам отрекаться от веры на словах (это прописано в Коране), если им угрожает смерть. Поэтому замученных за веру мусульман единицы. Особенно широко это практикуется шиитами и называется такыйя - так например шииты часто скрывали свои шиитские убеждения в суннитском окружении.

[Daniel]

Вы бы поняли, что я знаком с историей христианства и с христианскими течениями.

Действительно ли?
Вы можете описать различия между Православием и скажем Армянской апостольской церковью?

[Daniel]

Чел считает священной книгой Библию.

Пожалуйста, возвращайтесь в свою подворотню, на лингвистическом форуме говорить жаргоном с Вами никто не будет.

[IgorM]

Жестокость и насилие в Библии.

Для начала пару текстов из Библии (лучше открыть отдельную тему, но сделаю это как нить позже):

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам... Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем...
(Втор 7:1-5)

...так говорит Господь Бог...: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх 32:27,28)

и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой...
(Втор 20:13,14)

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...
(Чис 31:17,18)

Продолжение следует...

[IgorM]

Чел считает священной книгой Библию.

возвращайтесь в свою подворотню

Перестаньте тереть мой ответ на это православное хамство.

[mnashe]

Перестаньте тереть мой ответ на это православное хамство.

Просто перестаньте хамить.
Аргументированные комментарии никто вам тереть не будет, откровенное хамство и «сам дурак» — я предупреждал.

[mnashe]

Жестокость и насилие в Библии.

Для начала пару текстов из Библии (лучше открыть отдельную тему, но сделаю это как нить позже):

Можно начать и здесь. Если наберётся на отдельную тему — разделю.

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам... Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем...
(Втор 7:1-5)

Что вам здесь не нравится?

...так говорит Господь Бог...: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх 32:27,28)

Вы прочитали предшествующие строки? Вы не заметили, что из-за этих злодеев чуть не погиб весь народ, и только заступничество Моше его спасло? Да и то — последствия того чудовищного события мы расхлёбываем по сей день, непрерывно на протяжении 3300 лет!
По-вашему, лучше, чтобы погибли все, чем чтобы убиты были только зачинщики?
Или вы активно исповедуете лицемерие?

и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой...
(Втор 20:13,14)

Обычные в те времена правила ведения войны. По другому не получалось. И ещё две–три тыщи лет после того — не получалось...
Вы, вообще, читаете, о чём идёт речь в ваших цитатах? Втор 20:1 и далее не осилили?

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...
(Чис 31:17,18)

А теперь возьмите книгу и прочитайте историю тех событий. И Вам внезапно откроется, что эти женщины — вовсе не невинные овечки, что они кое-что такое интересное евреям сделали, отчего те в очередной раз чуть не погибли. На этот раз успели остановить, так что обошлось 24000 жертв. На мой взгляд, и этого достаточно, чтобы понять, что этот народ — наш непримиримый враг, и поступить с ним придётся соответственно.

[Wulfila]

история — хроника бандитских разборок
бандиты бывают любой крови/веры/формы одежды..

христианство — вера, система моральных/этических предписаний
свод таких законов общество так или иначе вырабатывает постоянно
сама религия в процессе юзанья по-тихому меняется
вслед за обществом, в котором юзается..

библия — текст, в котором в притчах и прочих штуках (для удобопонимаемости)
изложена система определённого общества..

я понимаю, IgorM, что время — в принципе неудобная штука
мешает жить и фрикам, и мракобесам
(а ведь так хочется на основании одного общего звука
или одного общего слова между всем поставить знак равенства, правда?)
но как бэ это.. голову-то иногда можно и включать
хотя б для неоднообразного ведения срача..

[BormoGlott]

Более того, BormoGlott признал своё незнание и нежелание знать что-либо о религии (что, однако, не мешает ему спорить).

Ну и что?! Тут все так делают.
И потом, я лишь утверждаю что в основе любой веры лежит незнание, любой, будь то черная кошка, буддизм, ислам, христианство.
А вы пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.
А да ну на вас, пойду лучше хангыль повторю, все какая ни есть польза.

[Wulfila]

я лишь утверждаю что в основе любой веры лежит незнание, любой, будь то черная кошка, буддизм, ислам, христианство.

стремление упорядочить мир лежит в основе любой веры
незнание сквозит в вашем мнении об этом
научное (по)знание — частная (в идеале — непротиворечивая) метода упорядочивания

[Iskandar]

Так Вы скажите проповедовал ли Христос бить кому-то морду? Нет, наоборот воспрещал. Так скажите же если кто-то бьёт людей - он согласуется с Учением Христа или нет?

По крайней мере дебоши в храме устраивал. Согласно Евангелию 

[Iskandar]

Ислам вообще дозволяет мусульманам отрекаться от веры на словах (это прописано в Коране)

Да? Цитату из Корана можно?

[Awwal12]

Гм. Господа, я, конечно, вас хорошо понимаю, но вы правда еще не заметили, что ваш оппонент - профессиональный тролль?  Он вовсе не ставит своей задачей в чём-то вас убедить, победить в споре и вообще отстоять какую-то точку зрения. Единственная его задача - вызвать максимальное количество негативных эмоций у оппонентов любыми возможными методами. Какой смысл тут на полном серьёзе вести дискуссию - Бог весть. Другое дело, что когда у пользователя из сотен сообщений на форуме нет вообще ни одного, которое не было бы связано с троллингом, это заставляет усомниться в его душевном здоровье. Тем не менее, помочь ему вы вряд ли сможете.

[Iskandar]

Так скажите же если кто-то бьёт людей - он согласуется с Учением Христа или нет?

Честно говоря, я не очень понял, что здесь идёт в плюс религии Христа. Что она не может нормально воспитать в христианских ценностях народонаселение и даже духовенство?

[BormoGlott]

незнание сквозит в вашем мнении об этом

Так вы "за" или "против"

[Wulfila]

Так вы "за" или "против"

если вы об эсперанто — однозначно против
если о религии — мне пофиг

[Awwal12]

Так вы "за" или "против"

Обожаю такие вопросы. А какая вам вообще разница, что думает ваш оппонент? 

[Штудент]

Ислам вообще дозволяет мусульманам отрекаться от веры на словах (это прописано в Коране)

Да? Цитату из Корана можно?

Это не из Корана, это, если можно так сказать, из религиозной практики. Называется принципом благоразумного скрывания веры и практикуется в основном в шиизме.

[Iskandar]

Это не из Корана, это, если можно так сказать, из религиозной практики. Называется принципом благоразумного скрывания веры и практикуется в основном в шиизме.

Да я кагбэ в курсе...

[BormoGlott]

Обожаю такие вопросы.

Просто спросил, мне ответили.

если вы об эсперанто — однозначно против
если о религии — мне пофиг

Спасибо!