*Можно ли христианам молиться святым?

[kemerover]

А молясь богу думает о том, что сумеет привлечь его на свою сторону? Вы молясь богу просите принять его вашу позицию?

Какие могут быть позиции, если Он — один?

Ну так зачем вы тогда молитесь богу? Почем для этого нельзя помолиться ангелу-хранителю?

[Лом d10]

ангелология расписана в "Книге ангела Разиэля" , она хоть и далеко не каноническая, но уж про волю ангелов там должны были расписать опираясь на традицию. 

[Iskandar]

А какой практический смысл знать, где какие ангелы за что отвечают (наподобие поздних римских богов), если общаться с этими ангелами запрещено?

[Flos]

И кто же это? Дж͡ана̄рдана? (Иными словами, Бог?)

Преполагается, что некие духи работают на то, чтобы отделить человека от Бога.
Свободная ли у них воля - вопрос тот же, что и про ангелов, т.е. я не знаю точно.

[Лом d10]

А какой практический смысл знать, где какие ангелы за что отвечают (наподобие поздних римских богов), если общаться с этими ангелами запрещено?

чего не знаю, того не знаю, посмотрим за оппонентами. _{спор пока квёлый, боюсь, опять гора родит мышь))}

[Lodur]

Человек же при этом отдаёт себе отчёт, что всё зависит от воли Единого. Он просит святого лишь о том, о чём можно и живого человека попросить (например, своего учителя / гуру, или просто известного праведника), понимая, что это будет только попытка помочь.

А тот, кто молится ангелу, как anyuta111 (см. обсуждаемую цитату в первом посте), наделяет его самостоятельной волей, думает, что от воли этого ангела что-то в его жизни зависит и, соответственно, его есть смысл о чём-то просить.

У нас всё немножечко не так. Потому что если лишать силы (дэвов-богов, нитья-паршад (вечных спутников Господа), и т. д.) собственной воли, то есть, делать из них "стиральные машины", бездушные автоматы, исполняющие чужую волю - это уже какая-то разновидность монизма выходит...

[Flos]

А вот в христианстве (ни в официальном, ни в народном) я такого не встречал.

Есть отголоски. Некоторые толкуют, что три путника, пришедшие к к Аврааму, - это три ангела, и три Лица Троицы, и Сам Единый Бог в трех лицах.
В частности, это отражено на известной иконе Рублева.

[Awwal12]

Помню, этот вопрос тоже у нас обсуждался, и кто-то их христиан (Солохин? ) утверждал, что у ангелов есть свободная воля.
По иудаизму — нет.

У ангелов с точки зрения христианства, безусловно, есть воля. Но она, как я понимаю, не является действительно свободной, как и у падших ангелов, будучи ограничена их природой (безусловно благой и безусловно злой соответственно). В полной мере раскрыть вопрос сможет, наверное, только специалист вроде Солохина же.

[Lodur]

Преполагается, что некие духи работают на то, чтобы отделить человека от Бога.

А зачем им это надо? Они "хаотик эвил" из AD&D?
Здесь, скорее (если мы признаём принципиальное единство всех божьих творений, то есть, эти "духи" устроены так же, как и мы) вопрос того, кому что нравится. Сильно упрощая: попал в общество и окружение святых - стал святым, попал в общество и окружение алкоголиков - стал алкоголиком. У алкоголика обычно нет целенаправленного стремления сделать всех окружающих алкоголиками, ему просто нужна компания, ну, и источник алкоголя. То есть, мотивы корыстные, но не направленные на непременное и целенаправленное зло окружающим.

[Awwal12]

Преполагается, что некие духи работают на то, чтобы отделить человека от Бога.

А зачем им это надо? Они "хаотик эвил" из AD&D?

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.
А вообще зло в конечном счете иррационально.

[Iskandar]

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.

Вы как папа-муммитроль, сочиняете не свои стихи?
Это же коранический миф.

[Awwal12]

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.

Вы как папа-муммитроль, сочиняете не свои стихи?
Это же коранический миф.

Зачем мне что-то сочинять? Говорю же, встречал мысль. И она внешне хорошо вписывается в христианские космологические представления в любом случае.

[Iskandar]

В отличие от ислама, они плохо подкреплены Писанием, то есть, беллетристика 

[Iskandar]

У алкоголика обычно нет целенаправленного стремления сделать всех окружающих алкоголиками, ему просто нужна компания, ну, и источник алкоголя. То есть, мотивы корыстные, но не направленные на непременное и целенаправленное зло окружающим.

Фцытаты

[Lodur]

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.
А вообще зло в конечном счете иррационально.

Зачем Богу два раза творить существ? Первая попытка была неудачной? Он не всемогущ?

[Lodur]

У алкоголика обычно нет целенаправленного стремления сделать всех окружающих алкоголиками, ему просто нужна компания, ну, и источник алкоголя. То есть, мотивы корыстные, но не направленные на непременное и целенаправленное зло окружающим.

Фцытаты

Что не так?

[Iskandar]

Что не так?

Где? Всё так

[Awwal12]

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.
А вообще зло в конечном счете иррационально.

Зачем Богу два раза творить существ? Первая попытка была неудачной? Он не всемогущ?

В том-то и дело, что потенциал человека, в отличие от любых ангелов, фактически бесконечен.

[Awwal12]

В отличие от ислама, они плохо подкреплены Писанием, то есть, беллетристика 

Ну естественно.

[Lodur]

У алкоголика обычно нет целенаправленного стремления сделать всех окружающих алкоголиками, ему просто нужна компания, ну, и источник алкоголя. То есть, мотивы корыстные, но не направленные на непременное и целенаправленное зло окружающим.

Фцытаты

Я имел в виду, что у него нет "категорического императива", ни даже максимы: «все должны быть такими же, как я». Он вообще не задумывается, как его действия и его общество сказываются на окружающих: разрушительно для них, или нет.
А вот сатане в христианстве подобную максиму приписывают. Он вредит людям просто потому, что таково его убеждение. Никакой корысти из этого он ведь извлечь не может?

[Lodur]

В том-то и дело, что потенциал человека, в отличие от любых ангелов, фактически бесконечен.

Ещё раз: почему нельзя было сделать ангелов с фактически бесконечным потенциалом? Действительно ли ангелы отличаются от человека? Вот этого я никогда не понимал.

[Iskandar]

В буддизме тоже только человек может достичь нирваны, а дэвы не могут.
Обычный антропоцентризм.

[mnashe]

А молясь богу думает о том, что сумеет привлечь его на свою сторону? Вы молясь богу просите принять его вашу позицию?

Какие могут быть позиции, если Он — один?

Ну так зачем вы тогда молитесь богу?

Не понял связи.

Почем для этого нельзя помолиться ангелу-хранителю?

См. выше про стиральную машину.

Преполагается, что некие духи работают на то, чтобы отделить человека от Бога.

А зачем им это надо?

Они для этого созданы.

Встречал мысль, что ведущим мотивом дьявола была (и остается) зависть к человеку и, соответственно, против человека все его действия и направлены.

Вы как папа-муммитроль, сочиняете не свои стихи?
Это же коранический миф.

Как коранический?
Мидраш же. О змее так говорят.
Впрочем, в қуръане еврейских мидрашей полно.

[Кассивелан]

У алкоголика обычно нет целенаправленного стремления сделать всех окружающих алкоголиками, ему просто нужна компания, ну, и источник алкоголя. То есть, мотивы корыстные, но не направленные на непременное и целенаправленное зло окружающим.

Фцытаты

Что не так?

Я, пожалуй, запишу эту мысль... 

[Ыняша]

Зачем Богу два раза творить существ? Первая попытка была неудачной? Он не всемогущ?

Он их творил гораздо больше. Самый первый человек говорил только «привет, мир!» и умирал.