Лингвофорум

ЦитироватьЭтрусски имеют вполне обычный средиземноморский коктейль, не имеющий особой связи с кавказом.

...если не считать гаплогруппы G, в настоящее время особенно широко представленной среди осетин и абхазо-адыгских народов.
А на Кавказ R1b едва ли попала раньше носителей ИЕ языков.

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10
...если не считать гаплогруппы G, в настоящее время особенно широко представленной среди осетин и абхазо-адыгских народов.

Емнип, у осетин и абхазо-адыгов преобладают разные субклады между которыми тысячелетия, так что в одну корзину эта самая G не особо лезет.

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10

ЦитироватьЭтрусски имеют вполне обычный средиземноморский коктейль, не имеющий особой связи с кавказом.

...если не считать гаплогруппы G, в настоящее время особенно широко представленной среди осетин и абхазо-адыгских народов.

Ну вы это Отци скажите (wiki/en) Ötzi_the_Iceman#Genetic_analysis

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10
А на Кавказ R1b едва ли попала раньше носителей ИЕ языков.

Ну вы это генетикам скажите. Они-то считают что западноевропейские R1b1 родом с Кавказа (wiki/ru) R1b http://s018.radikal.ru/i506/1201/c3/4d85651d059c.jpg .

Цитата: ИЕ от января 28, 2012, 15:22

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10

ЦитироватьЭтрусски имеют вполне обычный средиземноморский коктейль, не имеющий особой связи с кавказом.

...если не считать гаплогруппы G, в настоящее время особенно широко представленной среди осетин и абхазо-адыгских народов.

Ну вы это Отци скажите (wiki/en) Ötzi_the_Iceman#Genetic_analysis

И? Отци принадлежал к культуре-потомку линейно-ленточной керамики. Которая пришла в Западную Европу с востока - первые следы в Карпатах. А наибольшее разнообразие субкладов G в настоящий момент именно на Кавказе; в Европе - так, ошмётки.

Цитата: ИЕ от января 28, 2012, 15:22

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10
А на Кавказ R1b едва ли попала раньше носителей ИЕ языков.

Ну вы это генетикам скажите. Они-то считают что западноевропейские R1b1 родом с Кавказа (wiki/ru) R1b http://s018.radikal.ru/i506/1201/c3/4d85651d059c.jpg .

И Вы таки хотите сказать, что все эти R1b были носителями неиндоевропейских языков? Как там насчёт бывшего ареала тохар, где тоже встречается R1b?

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:42

Цитата: ИЕ от января 28, 2012, 15:22

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10

ЦитироватьЭтрусски имеют вполне обычный средиземноморский коктейль, не имеющий особой связи с кавказом.

...если не считать гаплогруппы G, в настоящее время особенно широко представленной среди осетин и абхазо-адыгских народов.

Ну вы это Отци скажите (wiki/en) Ötzi_the_Iceman#Genetic_analysis

И? Отци принадлежал к культуре-потомку линейно-ленточной керамики. Которая пришла в Западную Европу с востока - первые следы в Карпатах. А наибольшее разнообразие субкладов G в настоящий момент именно на Кавказе; в Европе - так, ошмётки.

Да ошметки. Но я же говорил что этрусски имеют коктейль, что общий для восточной части средиземноморья. Еслиб у них был бы только G2a, а у них это не частотный субклад. И к тому же по Отцы видно что он там был за полторы тысячи лет до появления там этруссков.

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:42

Цитата: ИЕ от января 28, 2012, 15:22

Цитата: Митридат от января 28, 2012, 15:10
А на Кавказ R1b едва ли попала раньше носителей ИЕ языков.

Ну вы это генетикам скажите. Они-то считают что западноевропейские R1b1 родом с Кавказа (wiki/ru) R1b http://s018.radikal.ru/i506/1201/c3/4d85651d059c.jpg .

И Вы таки хотите сказать, что все эти R1b были носителями неиндоевропейских языков? Как там насчёт бывшего ареала тохар, где тоже встречается R1b?

Почему нет? Перешли на индоевропейский. Но лично я считаю баскский ностратическо-кавказким креолом.
С тохарами все не так гладко, ониж младше хеттов (R1b). Ведь эти события происходили за несколько тысяч лет до нэ.
А тохары, ну что то типа того что одни(европейцы) повернули налево, другие(тохары) на право.

R1b все-таки намного старше ИЕ языков. Кстати, она есть в Камеруне и в Башкирии - тоже от индоевропейцев? Что касается тохар - нет доказательств, что R1b пришла в Синьцзян вместе с ними.

Да что в этих мужских линиях такого магического? Могли усыновить, ассимиляция банальная та же, возможность матрилинейности вообще... Уфф...

Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2012, 16:00
Могли усыновить, ассимиляция банальная та же...

Мог в лесу случайно наткнуться на женщину, трахнуть...

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:02
Мог в лесу случайно наткнуться на женщину, трахнуть...

Теорию военного насилия правда раскритиковали - дескать, не будут особо с таким потомством возиться. Хотя от одного такого случая спустя несколько тысяч лет могут и куча потомков завестись...

Цитата: Nevik Xukxo от
Теорию военного насилия правда раскритиковали - дескать, не будут особо с таким потомством возиться.

Почему это не будут?

Как раз подобое происхождение и имеют все Герои.

Цитата: Wulfila от января 28, 2012, 16:11
Почему это не будут?

Не помню уже аргументацию... Но типа это не особо важная причина для спреда линии.
А вот всякие адюльтеры... Интересно, сколько в средние века было бастардов?

Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2012, 16:05
Теорию военного насилия правда раскритиковали

Причем тут военное? При чем тут насилие??

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:18
Причем тут военное? При чем тут насилие??

Ну типа набежали, украли местных женщин, расплодили своих игреков.

Цитата: lehoslav от А нельзя просто так

В некоторых племенах, говорят, случайно встреченная и обидеться может, если откажешься...

Цитата: Bhudh от января 28, 2012, 16:29
В некоторых племенах, говорят, случайно встреченная и обидеться может, если откажешься...

Ну, это нравы каких-нибудь мумба-юмба в джунглях ронго-ронго, а чо, собсно, было в Европе несколько тысяч лет назад?

Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2012, 16:27
Вообще, что мы знаем о древних нравах?

Судя по всему, древние человеки трахались.

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:38
Судя по всему, древние человеки трахались.

Ну, тут важна легальность процесса сообразно нравам эпохи. Могли ли набежать игреки к настоящему времени с высокими процентами от нелегальных процессов?

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:38
Судя по всему, древние человеки трахались.

Строго говоря, как минимум некоторые из них.

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:02

Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2012, 16:00
Могли усыновить, ассимиляция банальная та же...

Мог в лесу случайно наткнуться на женщину, трахнуть...

Да, но языки-то половым путем не передаются.

Цитата: jvarg от января 29, 2012, 10:59
Да, но языки-то половым путем не передаются.

В том-то и дело!
Здесь же некоторые товарищи об этом забывают.

Цитата: jvarg от января 29, 2012, 10:59

Цитата: lehoslav от января 28, 2012, 16:02

Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2012, 16:00
Могли усыновить, ассимиляция банальная та же...

Мог в лесу случайно наткнуться на женщину, трахнуть...

Да, но языки-то половым путем не передаются.

ещё как передаются - половой - тот же генетический ! языки, они вообще заразные

Leo, этот интереснейший аспект активно обсуждается здесь: Родная речь и гаплогруппы

Цитата: jvarg от января 29, 2012, 10:59
Да, но языки-то половым путем не передаются.

Ну что вы. Если нацианальность в гаплогруппах прописана, то языки и подавно.