Лингвофорум

Заглянул на форум родства. Тема - R1a1 В Грузии

ЦитироватьЭмухвари получились потомками Шервашидзе а не князей Амилахвари как говорят семейные сказки

Эмухвари - что значит? :what:

Фамилии Амилахвари и Эмухвари/Эмхвари действительно не связаны. Первая - из арабо-персидского придворного титула "амир-ахор". Вторая образована от абхазского личного имени Аимхаа/Емхаа добавлением мегрельского суффикса принадлежности -ар.

Случайно обе на -хвари оказались? :???

) Примерно так же как топоним Нашвилл и фамилия Имнаишвили "оказались" на "швил".

Иногда кажется, что грузинских фамилий больше, чем грузин. :uzhos:

С чего бы владетелям "Самурзакано" иметь не грузинскую фамилию?

ЦитироватьСначала мегрелами был ассимилирован район Абхазии "Самырзаҟан"

http://apsnyteka.org/1736-apsua_rod_kniazey_aimkhaa.html
Это фраза уже вызывает смех у того кто знает грузинский.
Я знаю их потомков лично. Никто из них не именовался и не именуется Аимхаа/Емхаа, так их именовали  "абхазы".. 
И ведут свой род от Амилахвари.

ЦитироватьЭмхъ или Эмухвари, какъ говорятъ сами абхазцы, виходцы изъ Грузiи, принадлежали къ княжской грузинской фамилiи—,,Амилэхвари".

Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Мачавариани ,1913год

 :what: Каким образом из "амила" получилось "эму"?

Цитата: Tibaren от октября 20, 2016, 19:43
Каким образом из "амила" получилось "эму"?

Моноконсонантный корень -м-. Короче, адыги они. :green:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2016, 19:48

Цитата: Tibaren от октября 20, 2016, 19:43
Каким образом из "амила" получилось "эму"?

Моноконсонантный корень -м-. Короче, адыги они. :green:

:umnik: Да нет, тут явно монгольское Эм-хуур "женщина-скрипка"...

Цитата: Tibaren от октября 20, 2016, 19:43
Каким образом из "амила" получилось "эму"?

А каким образом там могло возникнуть АИмхаа, когда в абхазском НЕТ фонемы И.

Цитата: ivanovgoga от октября 20, 2016, 22:06
в абхазском НЕТ фонемы И.

Фонемы нет, есть звук.

Цитата: Tibaren от октября 20, 2016, 23:46

Цитата: ivanovgoga от октября 20, 2016, 22:06
в абхазском НЕТ фонемы И.

Фонемы нет, есть звук.

Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 06:59
Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.

UPD (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)

Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 08:59

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 06:59
Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.

UPD (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17955.msg337200.html#msg337200)

Ну, это всё про этимологию.

А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 12:14
Ну, это всё про этимологию.
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?

В ссылке в сообщении #6 и в картинке содержится ответ на ваш вопрос.

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 12:14
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя?

Фонемы - это фонология. Фонетика - это звуки. :what:

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 12:14
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?

" Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
...
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях."

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2016, 13:14

Цитата: Hellerick от октября 21, 2016, 12:14
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя?

Фонемы - это фонология. Фонетика - это звуки. :what:

Но, вроде, Хелл это и имел в виду: взять звуки и разложить по фонемам. Нет?

Это просто дифтонги. И там не АИ а АЙ. И как из него можно вывести Э?  :donno:

Я в очередной раз получил утверждение, что получил ответ на свой вопрос.  :donno:

Придется еще через годик спрашивать. Я терпеливый.

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2016, 18:27
И как из него можно вывести Э?  :donno:

Ай>(эй)>э; й сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2016, 18:54
сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.

Не банально. Фонема Э есть в мегрельском и отсутствует в абхазском. В дифтонгах у них АЙ, ЕЙ, УЙ..Дифтонга Э тоже нет. Эмхаа могло появиться в абхазском языке, только лишь как  заимствование из мегрельского(грузинского).

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2016, 21:34
Не банально.

Я же чисто про типологический аспект. Что там по факту, лучше уточнить у того же Тибарена. Но вообще выраженные консонантные языки (типа русского, арабского и пр.) склонны порождать большое количество аллофонов гласных фонем.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2016, 18:54
Ай>(эй)>э; й сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.

Да, так.

Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2016, 21:34
Дифтонга Э тоже нет. Эмхаа могло появиться в абхазском языке, только лишь как  заимствование из мегрельского(грузинского).

Из каких мегрельских или грузинских слов заимствованы, например, абх. прилагательное еицырдыруа "известный" и глагольная форма еиднакылоит "вошли"?

Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еицырдыруа

Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еиднакылоит

Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 09:28
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ

Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 11:32
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?

А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 14:37

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 11:32
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?

А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური

) Несоответствие ხ и ღ мешает.

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 17:07
ხ и ღ

мягкий знак и положенная на бок бета? :???

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2016, 00:03

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 17:07
ხ и ღ

мягкий знак и положенная на бок бета? :???

Хмм...

Цитата: Tibaren от октября 23, 2016, 00:18
Хмм...

И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2016, 00:20
И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???

)) Надо учитывать ещё и диахронию. То, что сейчас похоже на русский "мягкий знак", 1600 лет назад было похоже на зеркальное отражение "У", а "положенная на бок бета" в тот же период выглядела как "С", повернутая на 90 град., а 1200 лет назад - как "П"...

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2016, 09:44

Цитата: Tibaren от октября 22, 2016, 17:07
) Несоответствие ხ и ღ мешает.

как-то не очень-то мешает ღაზი(мегр) ხაზი (груз)

Пример не очень корректен. Термин "ხაზი" не исконный, а заимствованный, и как там оно звучало в источнике - бог его знает, учитывая вариации начального звука в арабо-персо-тюрко-армянских формах. Вот если бы в мегрельском была вариация იმღვა/იმხვა, тогда другое дело.

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2016, 09:28

Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еицырдыруа

Цитата: Tibaren от октября 21, 2016, 23:22
еиднакылоит

Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ

Не обязательно. Это может быть и бифонемное сочетание на границе морфем, ср. анеиааира "прогуливаться": а=не=и=аа=и=ра, букв. "туда идти - сюда идти".
Другие примеры: егь(а)- - преверб отрицания; егьи - мест. "другой, тот"; ес- - префикс "каждый"; а-еҵәа "звезда" и т.д.

Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Если она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась
в Эмухвари ?
Другой пример - Маргания.Тоже абхазская фамилия на абхазский лад - Маан.Как могла Маан трансформироватья в Маргания ?
Эмухвари и Маргания именно в такой форме встречаются в русских документах с начала 19 века.
Есть еще целый ряд примеров
Ампар - Мампория
Амкваб-Миквабия
Кокоскыр - Квеквескири
Абраскыл - Булискерия.
Все они ведут свои корни из Гудаутского рна .Хотя этимология их явно картвельская но этнически они абхазы.

Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.

Фонетику\фонологию объясните...

Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.

Отнюдь.

ЦитироватьЕсли она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась в Эмухвари ?

/аи/ > /э/ плюс суффикс -ар, достаточно просто.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2016, 13:32

Цитата: mjora от октября 25, 2016, 13:15
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.

Фонетику\фонологию объясните...

Присоединияюсь к вопросу.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2016, 18:37
Иногда кажется, что грузинских фамилий больше, чем грузин. :uzhos:

Стиль а-ля совьетик: "Каждому грузину - по отдельной фамилии!"

э-мухв-ари - "Кротов" (мегр) ;)

Цитата: ivanovgoga от октября 25, 2016, 15:08
э-мухв-ари - "Кротов" (мегр) ;)

;D Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар. Сюда же можно и дословный "сванский перевод": (h)emom xwari "если ты не есть (такой-то растакой-то)"...

Цитата: Tibaren от октября 25, 2016, 15:41
Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар

ЦитироватьУ нас горы. Ты в зоопарк бил? Вирблют видель?

Эээйййй Мухварииииии!!!!! Ти мой буйваль не видель? :smoke:

 :) Сван. э мукхвари "он шиповник".

Для тех кто в танке ,ну или в БТРе :

Анчабадзе =Ачба
Кантария=Кавтарадзе
Галобери =Мгалоблишвили
Амилахвари = Эмухвари

Какое тут может быть фонетическое объяснение ?)

А, ну да, Черчилль = Чрелашвили
Путин = Фу Цзин
Д'Артаньян = Дык Тханг Янь

Я привёл примеры действительного соответствия.
Кантария есть потомки поселившихся в Мингрелии Кавтарадзеевов.
Есть куча других примеров
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе
Гвердцители <Гвердзинетели
и т.д.

) Ну да, Багратион < рус. Бог рати он.
Эристави < рус. Аристов < греч. Аристофан

У Мжоры нет системы фонетических соответствий. :(

Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...

(http://s018.radikal.ru/i505/1611/20/6117265fbe00.jpg) (http://radikal.ru/big/fd7wpal11sick)

[вкладення вилучене Адміністратором]

Цитата: mjora от ноября 22, 2016, 00:17
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе

:) Шапошников = Дубов
Кузнецов = Горсткин...

==> *Нахско-армянские дартаньяны (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86489.0.html)

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 15:12
Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...
"Эмх или Эмухвари, как говорят сами абхазцы, выходцы из Грузии, принадлежали к княжеской грузинской фамилии – «Амилахвари»."

:)

ЦитироватьЦыгане-рома, как у них считается, ведут своё происхождение из Италии и являются потомками населения древнего Рима - лат. romani...

 :)

я понимаю что со стороны выглядит ...глупо  ;)

Но всё так и есть.

მგალობლიშვილი – გავრცელებულია დირბში(გორის რ.), ერკეთში (ჩოხატაურის რ.) და ზუგდიდის რაიონში. სამეგრელოში გამოთქვამენ როგორც გალობერი, გელებერი. გადმოცემით, ერკეთელი მგალობლიშვილები ბალაძეები ყოფილან და გურიაში მესხეთიდან გადმოსახლებულან ლტოლვილობის დროს, თან წამოუღიათ ზარზმის ხატები და საეკლესიო ნივთები. ბალაძის ოჯახი მგალობელი ყოფილა, გურიის მთავარს გადაუყვანია შემოქმედს, სადაც მგალობლად უმოღვაწიათ.

მჭედლიძე – გავრცელებულია გორში, ზესტაფონსა და თბილისში. შედგება ხელობა-მოსაქმეობის სიტყვისაგან მჭედელი. ამავე ძირისაა: მჭედლიანი, მჭედლიშვილი, მჭედლური. პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან. ამ ვარაუდის დასასაბუთებლად შეიძლება მოვიხმოთ ქუთაისის საყდრის გამოსავალი ბეგრის დავთარი (1578 წლისა), სადაც გურიაში სოფელ ბახვის მცხოვრებთა შორის დასახელებულია ბევრი მჭედლიძე. ამჟამად კი, სოფელ ბახვაში მჭედლიძე არავინაა, მაშინ როცა ჭელიძეები მრავლად სახლობენ. ცხადია, ისინი ძველი მჭედლიძეების ჩამომავალნი არიან, თორემ ძნელად წარმოსადგენია, ამ მხარეში მჭედლიძეები ყველა ამოწყვეტილიყო და საიდანღაც ჭელიძეთა მრავალრიცხოვანი გვარი გაჩენილიყო. ამრიგად, თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.

ამილახვრები ფეოდალური ქართლის თვალსაჩინო პოლიტიკური, სამხედრო და კულტურის მოღვაწენი იყვნენ. სათავადოს უფროსი – ამილახორი ქართლის სამეფოს ერთ-ერთი დიდებული თავადი იყო. მისი შვილები, ამილახვრისშვილებად იწოდებოდნენ და, საგვარეულოს სხვა წევრებთან ერთად, მეორე და მესამე ხარისხის თავადებად ითვლებოდნენ. სათავადოს უფროსი, ჩვეულებრივად, ზემო ქართლის სადროშოს სარდალი და გორის მოურავიც იყო. სხვადასხვა დროს ამილახვრებს ეკავათ ეშიკაღასბაშის, ბოქაულთუხუცესის, ყორჩიბაშის, მოლარეთუხუცესისა და სხვა თანამდებობები.
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 22:57
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,

:) Не знал, что столь же фонетически тождественным является ряд фамилий Амилахвари = Зедгенидзе = Гурамишвили = Тусишвили = Хидирбекишвили...

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 22:43
პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან...
თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.

Проф. Чумбуридзе не приводит ли столь же подробное фонологическое обоснование Эмхвари < Амилахвари?

Фамилия Кирия ქირია - это Соколов (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22471.msg617016.html#msg617016)?
Или греки подмешали?
https://www.youtube.com/watch?v=kPEPnAlsy80
https://www.youtube.com/watch?v=U0qVVxnLfZU

И каким боком рядом qira ქირა "аренда"

Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.

Зедгинидзе Хидирбекишвили и т.д. ответвления Амилахвари.А Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.

Цитата: emons от ноября 24, 2016, 10:54
Фамилия Кирия ქირია - это Соколов?

Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 12:49
Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.

Да, это так. Помимо классических этимологий, к этому иногда довавляют сван. čwer "ястреб-тетеревятник", зафиксированное только в чолурском говоре.

Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 12:49
Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.

"Перефразирование" как бы подразумевает сохранение смыслонесущих морфем донора и реципиента, распознаваемых носителями оных, как то в случае мзетунахави > зиснахе. Форма же "эм(у)хвари" получается просто набором звуков.

Цитата: emons от ноября 24, 2016, 10:54
И каким боком рядом qira ქირა "аренда"

Никаким, так же как имя персидского царя Кира и kiromant'ia "гадание по руке"...

Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)
Челидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .

Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 19:54
Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)

Извините, не более чем Wehrmacht и Вооруженные силы...

ЦитироватьЧелидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .

Отчего же? Здесь хоть понятна семантика в исходном и конечном вариантах...

В Эмыхвари по сути недостает -л- ,т.е. Эмылхвари скрасило бы картину ?
Тогда пожалуйста - в груз. Мтаварангелози(Архангел) на абхазский лад -  Мтыргелаз. Где 5 букафф ?

Ладно, Мжора, бессмысленное обсуждение букв, звуков и фонем. Вы высказали своё мнение, я своё. :) Гаумарджос!

Такой вопрос. В основном в исторической литературе пишут , что фамилия "Шервашидзе" является грузинской формой абхазской фамилии "Чачба". На мой скромный взгляд  это неверно. Разве не "Чанчибадзе" (и мегрельская Чачибая) соответствует "Чачба"? (по аналогии Ачба-Анчабадзе).

Шервашидзе имеет Ширванские корни от Ширван-шахов,что подтверждено недавними днк анализами. Эта фамилия на мингрельский лад - Шарашия.А Чачба - абхазский вариант этой фамилии скорее всего как противопоставление фамилии Ачба она же Анчабадзе. Чачба старше Ачба по званию.
Мингрельцы Чачибая а также грузины Чанчибадзе имеют далекие абхазские корни.

Думается, что фамилия Шервашидзе всё же образована от личного имени Шерваш - грузинской передачи армяно-парфянского имени Шаварш. И связать с этим именем корень абхазскогой фамимлии (Чач) не представляется возможным.

Интересно, что фамилия Чанчибадзе, если не ошибаюсь, гурийская :).
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?
А вариант с именем Шаварш мне тоже кажется более правдоподобным. Иначе какая-то странная ситуация: как у одной фамилии в мегрельской передаче может быть две совершенно разные формы (Шарашия и Чачибая).

Цитата: gunner14 от июня 19, 2017, 19:52
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?

) Логичнее поискать корни в грузинском. Слово думба с разл. вариантами и суффиксами думбо/думбаки/думбули  встречается в словарях (вплоть до старотифлисского говора) и означает что-то вроде небольшого барабана, дойры.

 Тибарен , вы постоянно пытаетесь найти закономерности в видоизменении фамилий )
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов получившая ещё во времена единой Грузии Абхазское эриставство во владение. Абхазское звучание этой фамилии никак не связано с названием ее на груз. и мингр. языке.

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 21:01
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов

А, вот оно что... :) Ну вот и закономерность в передаче: шахиншах > Шанше, Ширваншах > Ширваше > Шерваш...

Оч. смешно :)
В Абхазии есть святилище -Мтыргелаз . Угадайте его исходную грузинскую форму .

Мтаварангелоз. Здесь хоть легко угадывается и сохраняется 6 исходных согласных. А шерваш = чач - это уж слишком круто, одна общая гласная, и ничего более...

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 19:29
А Чачба - абхазский вариант этой фамилии скорее всего как противопоставление фамилии Ачба она же Анчабадзе. Чачба старше Ачба по званию.

Кстати, когда в Сухуми должны были перезахоронить последнего князя, его потомки возмутились почему на его могиле не фамилия рода, а апсуйское прозвище Чачба. Мой отец там лично тогда присутствовал. В результате долгих споров с внуками покойного абхазы написали таки Чачба-Шервашидзе, на Шервашидзе они не согласились
Так что успокойтесь, это не фамилия.

Насчет легенды про Ширван. Тут тоже нестыковка. По способу образования фамилий того времени он должен был стать Абхазели или  Шервашели...

Чач это скорее эпитет так сказать фамилии Шервашидзе . Чач не  является фонетической разновидностью Шервашидзе.

Еще во второй половине XIX в. У абхазов сохранились воспоминания о том времени, когда фамильные наименования Ачба и Чачба выступали в качестве обозначения социальных категорий. Так, А.Н. Введенский был удивлен тем фактом, что «абхазцы утверждают, что Ачба на старом их языке значит князь, а Чачба (как называют по-абхазски Шервашидзе) над князем князь». (Акаба Л.Х., Исторические корни архаических ритуалов абхазов,


Сухуми, 1984, с.102-103). 

Цитата: mjora от июня 20, 2017, 14:17
Так, А.Н. Введенский был удивлен тем фактом, что «абхазцы утверждают, что Ачба на старом их языке значит князь, а Чачба (как называют по-абхазски Шервашидзе) над князем князь». (Акаба Л.Х., Исторические корни архаических ритуалов абхазов,

А может вся путаница в следствии того, что и "эпитет" Чач в абхазском просто заимствован из мегрельского ჩაჩუა - 1"ходить на четвереньках",  2"молотить". Мож просто кто-то из Шервашидзе был пьяницей и кто-то (Дадиани например) прозвал его Чач, или в детстве ребенок князя долго (лет до трех) так передвигался и за это был  так прозван?
А абхазы просто заимствовали это слово, не зная его значения.

Ув. Mjora, вы выкладывали книгу о грузинских фамилиях, но ссылка уже битая, если не затруднит подскажите как она называется?

Есть 2 книги .Одна 1990 г.Майсурадзе.
Другая 1997 года автор Силогава.
Разумеется искать на грузинском языке.
Ссылки выложить не получится)

Спасибо! :)