Метод сравнения текстов имени Гриня

[Лукас]

Переводы конечно убогие. Это где ж это в современных языках слово ябетник и др....

да и в современном языке слово "муж" тоже как бы не в том значении употребляется

Особенно в словосочетании "верный муж": в древнерусском языке означает друг, напарник, хороший воин и др.; в современном языке означает вступившего в супружеские отношения и верно хранимого этот брак.

[Nekto]

Одним словом, Гринь халтурит...
Древнерусского он нехрена не знает. Надо Андревсяка звать...

[ПРОВІД]

Одним словом, Гринь халтурит...

а по-моему : провокует

[Лукас]

Провокаций никаких нет. Просто попытка (в некоторых местах неумелая) перевода и сравнения у Гриня.

[Nekto]

Одним словом, Гринь халтурит...

а по-моему : провокует

Провокации бывают разные: на хорошее и плохое...

[RawonaM]

Провокации бывают разные: на хорошее и плохое...

Или одновременно на хорошее и на плохое: для одних на хорошее, для других на плохое. 

[ПРОВІД]

Провокаций никаких нет. Просто попытка (в некоторых местах неумелая) перевода и сравнения у Гриня.

возможно неосознаваемая самим автором (неумышленная) провокация ...
какие мотивы подвигли автора к созданию сией темы ?
не хотел ли автор ( не осознавая это в полной мере сам ) выдать желаемое за действительное ?

[Алексей Гринь]

Почему тогда форму «син» следует считать более удаленной, чем «сын»? Фонетическое различие здесь еще меньше.

Утеря фонемы. Фонематика важнее, чем фонетика. В русс. и укр. вообще еры упали — и ничего, сравниваем как-то.

да и в современном языке слово "муж" тоже как бы не в том значении употребляется

Употребляется, с чего вы взяли, что не употребляется. Это называется возвышенная речь, архаистика. С чего вы взяли, что оно не имеет права на существование?

Особенно в словосочетании "верный муж": в древнерусском языке означает друг, напарник, хороший воин и др.; в современном языке означает вступившего в супружеские отношения и верно хранимого этот брак.

В совр. и первое значение сохранено. Подучите русский язык.
Язык — вещь многослойная, многоуровневая. Я, конечно, понимаю, что к украинскому это не относимо, ибо в нём сохранён лишь нижний уровень - народный. Но в русском традиция имеет несколько слоёв: в том числе такой, который помечается буковками арх., истор., уст. И оно тоже имеет право на существование, ибо пассивно понятно русскоязычному человеку. В активном словаре у человека вообще в среднем 800-1000 слов — что, все остальные слова из сравнений выкидывать? Не привносите украинский примитивизм (минимализм?) на русскую почву. В русском языке выражение "верный муж" в "верхнем слое" понимается как "верный друг, напарник", в "нижнем, бытовом слое" - "верный супруг". Если в украинском нет таких различий - я в чём виноват? Сравниваю то, что есть.

возможно неосознаваемая самим автором (неумышленная) провокация ...
какие мотивы подвигли автора к созданию сией темы ?
не хотел ли автор ( не осознавая это в полной мере сам ) выдать желаемое за действительное ?

Если нечего возразить по существу — не засоряйте тему.

[Alone Coder]

В активном словаре у человека вообще в среднем 800-1000 слов

Неправда. Полистайте эти списки: http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Список_частотности_по_НКРЯ:_Устная_речь_1—1000
...
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Список_частотности_по_НКРЯ:_Устная_речь_11001—12000

[Алексей Гринь]

http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Список_частотности_по_НКРЯ:_Устная_речь_11001—12000

И что? Список частности слов не есть активный словарь. В этом списке мог быть и весь словарь Ожегова.

Особенно порадовали в списке этого активного словаря "амин, сморить, трап, ингушский, однояйцевый, френч, еси", всё смешное приводить не имеет смысла. Прямо я каждый день употребляю такие слова.

Если сходить по ссылке, то вы увидите, что список составлен по печатным изданиям (Известия!). А там как раз пассивный словарь вовсю блещет. Вот не говорите только, что выражения "ставки по депозитам" или "франчайзинг" составляют активный словарь русскоязычного человека, ага.

Прежде чем говорить "неправда", определитесь, что за ссылки кидаете, и о чём вообще, собственно, в треде речь.

[Alone Coder]

Посмотрите хотя бы словарь Basic English - и поймёте, что ошибаетесь в разы. Там даже слово "сидеть" не поместилось в 850 слов.

OGDEN's BASIC ENGLISH
Word List--in His Order
------------------------


OPERATIONS--100 words

come, get, give, go, keep, let, make, put, seem, take, be, do, have,
say, see, send, may, will,
about, across, after, against, among, at, before, between, by, down,
from, in, off, on, over, through, to, under, up, with,
as, for, of, till, than,
a, the, all, any, every, little, much, no, other, some, such, that,
this, I, he, you, who,
and, because, but, or, if, though, while, how, when, where, why,
again, ever, far, forward, here, near, now, out, still, then, there,
together, well,
almost, enough, even, not, only, quite, so, very, tomorrow, yesterday,
north, south, east, west, please, yes.


THINGS--400 General words

account, act, addition, adjustment, advertisement, agreement, air,
amount, amusement, animal, answer, apparatus, approval, argument, art,
attack, attempt, attention, attraction, authority, back, balance, base,
behavior, belief, birth, bit, bite, blood, blow, body, brass, bread,
breath, brother, building, burn, burst, business, butter, canvas, care,
cause, chalk, chance, change, cloth, coal, color, comfort, committee,
company, comparison, competition, condition, connection, control, cook,
copper, copy, cork, cotton, cough, country, cover, crack, credit, crime,
crush, cry ,current, curve, damage, danger, daughter, day, death, debt,
decision, degree, design, desire, destruction, detail, development,
digestion, direction, discovery, discussion, disease, disgust, distance,
distribution, division, doubt, drink, driving, dust, earth, edge,
education, effect, end, error, event, example, exchange, existence,
expansion, experience, expert, fact, fall, family, father, fear,
feeling, fiction, field, fight, fire, flame, flight, flower, fold, food,
force, form, friend, front, fruit, glass, gold, government, grain,
grass, grip, group, growth, guide, harbor, harmony, hate, hearing, heat,
help, history, hole, hope, hour, humor, ice, idea, impulse, increase,
industry, ink, insect, instrument, insurance, interest, invention,
iron, jelly, join, journey, judge, jump, kick, kiss, knowledge, land,
language, laugh, law, lead, learning, leather, letter, level, lift,
light, limit, linen, liquid, list, look, loss, love, machine, man,
manager, mark, market, mass, meal, measure, meat, meeting, memory,
metal, middle, milk, mind, mine, minute, mist, money, month, morning
,mother, motion, mountain, move, music, name, nation, need, news, night,
noise, note, number, observation, offer, oil, operation, opinion, order,
organization, ornament, owner, page, pain, paint, paper, part, paste,
payment, peace, person, place, plant, play, pleasure, point, poison,
polish, porter, position, powder, power, price, print, process, produce,
profit, property, prose, protest, pull, punishment, purpose, push,
quality, question, rain, range, rate, ray, reaction, reading, reason,
record, regret, relation, religion, representative, request, respect,
rest, reward, rhythm, rice, river, road, roll, room, rub, rule, run,
salt, sand, scale, science, sea seat, secretary, selection, self, sense,
servant, sex, shade, shake, shame, shock, side, sign, silk, silver,
sister, size, sky, sleep, slip, slope, smash, smell, smile, smoke,
sneeze, snow, soap, society, son, song, sort, sound, soup, space,
stage, start, statement, steam, steel, step, stitch, stone, stop,
story, stretch, structure substance sugar, suggestion, summer, support,
surprise, swim, system, talk, taste, tax, teaching, tendency, test,
theory, thing, thought, thunder, time, tin, top, touch, trade,
transport, trick, trouble, turn, twist, unit, use, value, verse, vessel,
view, voice, walk, war, wash, waste, water, wave, wax, way, weather,
week, weight, wind, wine, winter, woman, wood, wool, word, work, wound,
writing, year.


THINGS--200 Picturable words--picture list <wordpic0.html>

angle, ant, apple, arch, arm, army, baby, bag, ball, band, basin,
basket, bath, bed, bee, bell, berry, bird, blade, board, boat, bone,
book, boot, bottle, box, boy, brain, brake, branch, brick, bridge,
brush, bucket, bulb, button, cake, camera, card, cart, carriage, cat,
chain, cheese, chest, chin, church, circle, clock, cloud, coat, collar,
comb, cord, cow, cup, curtain, cushion, dog, door, drain, drawer, dress,
drop, ear, egg, engine, eye, face, farm, feather, finger, fish, flag,
floor, fly, foot, fork, fowl, frame, garden, girl, glove, goat, gun,
hair, hammer, hand, hat, head, heart, hook, horn, horse, hospital,
house, island, jewel, kettle, key, knee, knife, knot, leaf, leg,
library, line, lip, lock, map, match, monkey, moon, mouth, muscle, nail,
neck, needle, nerve, net, nose, nut, office, orange, oven, parcel, pen,
pencil, picture, pig, pin, pipe, plane, plate, plough/plow, pocket, pot,
potato, prison, pump, rail, rat, receipt, ring, rod, roof, root, sail,
school, scissors, screw, seed, sheep, shelf, ship, shirt, shoe, skin,
skirt, snake, sock, spade, sponge, spoon, spring, square, stamp, star,
station, stem, stick, stocking, stomach, store, street, sun, table,
tail, thread, throat, thumb, ticket, toe, tongue, tooth, town, train,
tray, tree, trousers, umbrella, wall, watch, wheel, whip, whistle,
window, wing, wire, worm.


QUALITIES--100 General

able, acid, angry, automatic, beautiful, black, boiling, bright, broken,
brown, cheap, chemical, chief, clean, clear, common, complex, conscious,
cut, deep, dependent, early, elastic, electric, equal, fat, fertile,
first, fixed, flat, free, frequent, full, general, good, great,
grey/gray, hanging, happy, hard, healthy, high, hollow, important, kind,
like, living, long, male, married, material, medical, military, natural,
necessary, new, normal, open, parallel, past, physical, political, poor,
possible, present, private, probable, quick, quiet, ready, red, regular,
responsible, right, round, same, second, separate, serious, sharp,
smooth, sticky, stiff, straight, strong, sudden, sweet, tall, thick,
tight, tired, true, violent, waiting, warm, wet, wide, wise, yellow,
young.


QUALITIES--50 Opposites

awake, bad, bent, bitter, blue, certain, cold, complete, cruel, dark,
dead, dear, delicate, different, dirty, dry, false, feeble, female,
foolish, future, green, ill, last, late, left, loose, loud, low, mixed,
narrow, old, opposite, public, rough, sad, safe, secret, short, shut,
simple, slow, small, soft, solid, special, strange, thin, white, wrong.

[Алексей Гринь]

Посмотрите хотя бы словарь Basic English - и поймёте, что ошибаетесь в разы. Там даже слово "сидеть" не поместилось в 850 слов.

А в тысячу вместится.

[myst]

Частотный список по литературе не годится. Надо живую речь обсчитывать. Чаты с форумами на худой конец... и то отбирать надо тщательно.

[Alone Coder]

Прежде чем говорить "неправда", определитесь, что за ссылки кидаете, и о чём вообще, собственно, в треде речь.

Прежде чем утверждать, что я не читаю ссылки, потрудитесь посмотреть историю правок этих статей. Несколько слов типа вами процитированных - капля в море, они никак не могли передвинуть слова типа "махать" и "шататься" из первой тысячи в одиннадцатую. Они реально ДАЛЕКО НЕ В ПЕРВОЙ ТЫСЯЧЕ.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:05

Посмотрите хотя бы словарь Basic English - и поймёте, что ошибаетесь в разы. Там даже слово "сидеть" не поместилось в 850 слов.

А в тысячу вместится.

Давайте посчитаем хотя бы количество названий пищевых продуктов в вашем активном словаре? Всего лишь один класс, не охваченный Basic English. А как насчёт названий разных видов одежды и обуви в вашем активном словаре? А названия растений и животных? В Basic English даже "мыши" нет!

[myst]

Давайте посчитаем хотя бы количество названий пищевых продуктов в вашем активном словаре?

А как посчитать только активный словарь?

[Alone Coder]

Я уже создавал такую тему: http://lingvoforum.net/index.php?topic=15815.0

[Alone Coder]

Во всяком случае, человек, если он живёт в квартире не один, должен уметь называть как-то все продукты, которые есть у него в холодильнике, и блюда, которые он ест.

[Алексей Гринь]

А названия растений и животных? В Basic English даже "мыши" нет!

Ну, начнём с того, что о мышах я задумывался и говорил последний раз наверное на школьных уроках биологии. Она не находится в моём активном словаре и не сильно заниамет разум.

Все эти просчёты по письменному тексту - чушь. Чаты, аська тоже не сильно подходят, ибо чаттеры-асечники не есть основной костяк русскоязычных, у них свой сленг типа бб, хз, имхо

Нужен доброволец из рабочего класса, чтобы в течение месяца носил в кармане диктофон. Потом записи отдать лингвистам А лучше, чтобы таких добровольцев было хотя бы под сотню.

[Alone Coder]

Ну, начнём с того, что о мышах я задумывался и говорил последний раз наверное на школьных уроках биологии.

А в правой руке у вас что? 

[Алексей Гринь]

А в правой руке у вас что?

Mouse
С компьютерной техникой я общаюсь сугубо по-а́глицки.

[Алексей Гринь]

Просто попытка (в некоторых местах неумелая) перевода

Я ничего не переводил, взял с интернету. Переводили какие-то украинцы и Лихачёв (моя редакция подправленная, ибо он ступил пару раз).

Одним словом, Гринь халтурит...
Древнерусского он нехрена не знает

Да если и так, я не очень понял, каким образом это влияет на конечный результат? Вот вижу, что в древнерусском имеем форму м(ь)стить (3 л. ед. ч.), в украинском — мстить, в русском мстит. Даю украинскому +0.5, русскому — +0.3. Каким образом "незнание" не даёт мне возможности сравнивать языки по форме? Даже наоборот, взгляд со стороны незамутнённым взглядом позволяет лучше понять, какой язык к какому ближе. А то выучили, что якобы украинский ближе к древнерусскому (вот так огульно! знать бы им про диалекты =\), хрен переубедишь.
В след. раз сравню с новгородскими грамотами Чтоб честнее было, а то всё Русь да Русь. Украинцам и так большая фора дадена.

[злой]

В совр. и первое значение сохранено. Подучите русский язык.
Язык — вещь многослойная, многоуровневая. Я, конечно, понимаю, что к украинскому это не относимо, ибо в нём сохранён лишь нижний уровень - народный. Но в русском традиция имеет несколько слоёв: в том числе такой, который помечается буковками арх., истор., уст. И оно тоже имеет право на существование, ибо пассивно понятно русскоязычному человеку. В активном словаре у человека вообще в среднем 800-1000 слов — что, все остальные слова из сравнений выкидывать? Не привносите украинский примитивизм (минимализм?) на русскую почву. В русском языке выражение "верный муж" в "верхнем слое" понимается как "верный друг, напарник", в "нижнем, бытовом слое" - "верный супруг". Если в украинском нет таких различий - я в чём виноват? Сравниваю то, что есть.

Алексей, в какой мере вы владеете украинским языком, чтобы делать подобные заявления, чего там есть, а чего не есть?
У меня вот родной язык русский, но понятие "верный муж" я понимаю исключительно в контексте супружеских отношений, чего бы вы там не философствовали по поводу пассивной понятности. Что на это скажете?

[Алексей Гринь]

Алексей, в какой мере вы владеете украинским языком, чтобы делать подобные заявления, чего там есть, а чего не есть?

Сужу по категоричности в постах Лукаса.

У меня вот родной язык русский, но понятие "верный муж" я понимаю исключительно в контексте супружеских отношений, чего бы вы там не философствовали по поводу пассивной понятности. Что на это скажете?

А некоторые, у кого русский родной, говорят колидор, звОнит, тапок. И чего? У некоторых слово "лох" не ассоцируются с растением, а у некоторых (школьников) слово "хрен" вызывает смешки. Это частности, на которые не стоит обращать внимания.

Это вы не изъяты из быта сейчас, поэтому и слой воспринимаете сугубо бытовой. Если вы откроете возвышенный стих или произведение, где стилистический настрой совсем не такой, и встретите что-нибудь вроде "Верные мужи древности тщательно изучали эти боговдохновлённые писания...", то не думаю, что перепутаете. А если перепутаете — проблемы со стилистикой, значит. Больше книжек читайте.

Категоричность Лукаса в данном вопросе и навела на мысль, что в украинском это всё более сглаженно. Язык-то народный, а не книжный. Куда там до красных речей.

[злой]

Алексей, прикрутите к теме голосование. Давайте узнаем, как много форумчан в состоянии воспринять "верного мужа" в возвышенном ключе.