Я вот обратил давно внимание, что называю жителей США американцами, но только не тогда, когда речь идет об их футбольной сборной. Ее игроков я называю "штатниками", а назвать их американцами у меня язык не поворачивается, звучит неестественно. И саму команду "Америкой" и "сборной Америки" никогда не называю, это для меня тоже дико и неестественно. Хотя саму страну, как и большинство, регулярно именую Америкой. Не могу понять, почему так. Предположил, что, возможно, это связано с тем, что конкретно при разговоре о футболе я часто употребляю слова и словосочетания "Южная Америка", "Северная Америка", "южноамериканцы", "латиноамериканцы", которые всегда связаны с частями света, континентами, а не отдельными странами и отдельными народами, и потому в этом рядом "Америка" и "американцы" по отношению к конкретному государству и конкретной нации (то есть, на более низком уровне обобщения) для меня звучит неестественно. Версия кривая, но другой у меня нет.
Вообще, я так понимаю, "Америка" и "американцы" закрепились именно за США, потому что в названии государства есть, собственно, слово "Америка".
Почему США может называться Америкой, а Республика Македония Македонией нет?
Если бы Индия называлась Соединённые Штаты Азии, как на это отреагировали другие азиатские страны?
есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.
при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.
Соединенные Советские Демократические Державы Земли Поднебесной. США как региональное объединение в этом контексте. Вот такой взгляд на жизнедеятельность современного нам глобального общества мне больше по душе. :what:
Насчет США. Читал тут недавно историю США - книгу "The history of free people" (взял у нас в American Library в Киеве). Как я понимаю, они еще в 18 веке претендовали выражать интересы всей Америки, позиционировали себя по сути правительством всея Америки. Точно также как кстати сейчас ЕС без особых душевных терзаний вещает от имени всея Европы, а РФ от имени всея России, несмотря на то, что Европа и Россия - это нечто большее чем ЕС и РФ.
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 11:23
есть еще Федеративные Штаты Микронезии. там конечно 99% - микронезийские, НО не есть не считающийся микронезийским япский. и есть микронезийские языки вне ФШМ. Палау вовремя объявило себя независимым государством, а то бы тоже были микронезийцами.
при этом, ФШМ - это куча архипелагов, разделенных огромными водными пространствами. никакой общей национальной идентичности там нет и не пахнет.
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
Цитата: alant от августа 7, 2015, 11:54
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.
ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 11:23
Почему США может называться Америкой..?
Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия. 8-)
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 12:05
Цитата: alant от августа 7, 2015, 11:54
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
компактный и единый внутренний рынок, национальное государство с национальным языком наряду с английским на уровне официального, а не регионального, который бы в рамках ФШМ добил палауский окончательно. кроме этого, у Палау прекрасные отношения с Японией (в марте даже император с супругой снизошел до жовто-блакитного архипелага), а в ФШМ таких связей на международном уровне кажется нет.
ну а исторически - ФШМ воспроизводит ареал древней Япской империи, в которую Палау не входило.
От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти в сети что-то о Япской империии - проблематично.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 11:54
Что выиграло Палау, не войдя в ФШМ?
А Маршалловы Острова? :???
Вместо ФШМ могло бы и гос-ва 4 быть - скока там штатов. Зачем вообще объединились-то?
Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 17:33
От увеличения рынка ещё никто не умирал, даже наоборот. В ФШМ английский уже добил местные? Почему ФШМ не может иметь прекрасных отношений с Японией?
Найти в сети что-то о Япской империии - проблематично.
1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?
2. в ФШМ английский не добил местные, потому что на него забивают, и активно им владеют только чиновники и прочие служащие. в местах, где чиновников и служащих нет - нет и интернетов. т.е., языки там живут, не потому что им там хорошо, а потом что места дикие. будет цивилизация - языки сгинут за 2 поколения.
3. ФШМ не имеет прекрасных отношений с Японией, потому что там нет такой большой японской диаспоры как на Палау. Палау получает некислые субсидии от бывшей японской метрополии, чего только один Мост Дружбы в Короре стоит.
4. о Япской империи можно почитать в книгах - это основной источник информации, из которого она может попасть в интернет, а может и не попасть. о политической истории Палау до начала 19 века неизвестно почти ничего. раскопки только начались, но... причем здесь политика?
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 17:49
Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.
Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 17:52
Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
И кто их стережёт? :what:
Цитата: RockyRaccoon от августа 7, 2015, 13:01
Цитата: alant от августа 7, 2015, 11:23
Почему США может называться Америкой..?
Надо бы и Россию переименовать в Соединённые Штаты Евразии. Сокращённо - просто Евразия. 8-)
Вполне возможно это время не за горами. А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии. Были Соединенные Ордынские, потом Соединенные Советские потом Соединенные Российские потом Соединенные Евразийские.
Цитата: Сергий от августа 7, 2015, 19:22
А почему Штаты? Давайте лучше Соединенные Державы Евразии.
Или так. Или "Соединённые Империи Евразии". Так совсем хорошо.
Цитата: Сергий от августа 7, 2015, 19:22
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 17:51
1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?
Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 20:49
Цитата: Сергий от августа 7, 2015, 19:22
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество? :negozhe: Кстати, как вариант - Объединенные Степи, Леса, Горы и Реки Евразии.
Цитата: Сергий от августа 7, 2015, 21:03
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 20:49
Цитата: Сергий от августа 7, 2015, 19:22
А почему Штаты?
Евразийская Казачья Сечь. :smoke:
Не знаю как у вас, но у меня Сечь ассоциируется с Осажденным Городом-Крепостью, окруженным Частоколом. Мы же кажется строим Открытое Общество?
Открытые Общества Евразии.
Цитата: zwh от августа 7, 2015, 20:57
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 17:51
1. в данном случае, увеличение рынка на 5% грозит увеличением логистических расходов на 20%. представьте, что у вас буханка хлеба стоит 5 грн, а в соседнем районе - 2 грн, но до него надо ехать на транспорте, проезд на котором стоит 4 грн. (цены условны, давно не посещаю) - что будете делать?
Возьму "КамАЗ" и привезу из соседнего района сразу 500 буханок (количество условное).
сколько из привезенных на Камазе буханок пойдет на сухари? так или иначе - овчинка выделки не стоит. в данном случае (Микронезии) речь идет не о Камазах, а о сухогрузах или самолетах.
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 17:52
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 17:49
Зачем вообще нужны эти псевдогосударства? Все равно они ассоциированы с США.
Палау денонсировало договор об ассоциации. в отличие от ФШМ.
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
ЦитироватьШтаты обладают высокой степенью самостоятельности почти во всех сферах государственной жизни.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:22
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 22:26
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Языки-то при чём? В ФШМ оказались япский и пара полинезийских аутлайеров...
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 22:26
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:22
Палау вполне мог стать одним из штатов ФШМ.
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Архипелаг - тот же.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Полно примеров разделённых архипелагов - и живут же люди. :???
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Да, оказывается считается частью Каролинских, но все равно отделены от основного массива.
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 22:31
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:28
Архипелаг - тот же.
Да, оказывается считается частью Каролинских, но все равно отделены от основного массива.
Если бы на Палау было радикально больше людей, чем в ФШМ, тогда я бы ещё понял их отличия.
В разных государствах они по прихоти США: в разное время получили независимость.
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:41
Если бы на Палау было радикально больше людей, чем в ФШМ, тогда я бы ещё понял их отличия.
Как минимум языки точно радикально разные. Австронезийская семья - это ни о чём.
Родство семейного уровня интересно только компаративистам в общем. На бытовом уровне вряд ли чувствуется.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 7, 2015, 22:28
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 22:26
Насколько я понимаю, язык палау не микронезийский, и вообще к Микронезии оно не имеет отношения.
Языки-то при чём? В ФШМ оказались япский и пара полинезийских аутлайеров...
Палау даже не океанийский.
Цитата: bvs от августа 7, 2015, 22:43
Палау даже не океанийский.
Океанийские - это ни о чём. Даже крайние члены таких групп как полинезийская могут не понимать друг друга. :umnik:
Цитата: alant от августа 7, 2015, 22:41
В разных государствах они по прихоти США: в разное время получили независимость.
не пришивайте рукав к вагине. регионы совершенно разные, контактов между ними в историческое время не было и нет. от раздела никто не страдал и не воевал.
Интересно, на Палау остались какие-нибудь следы германского владычества (1899-1914)? В ФШМ кое-что есть.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:12
Интересно, на Палау остались какие-нибудь следы германского владычества (1899-1914)?
в лексике, в основном - amt, rrad, babier, sall (Halt! - стой! подожди!), serangk, seraub, berib и другие. насчет материальных - не думаю, что что-то осталось.
а что в ФШМ?
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 23:22
а что в ФШМ?
На Понпеи есть руины немецкой церкви, немецкое кладбище и построенная немцами, но ныне заброшенная мощёная дорога в джунглях.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:30
На Понпеи есть руины немецкой церкви, немецкое кладбище и построенная немцами, но ныне заброшенная мощёная дорога в джунглях.
весомо! а на Палау немцы не стремились закрепиться, до 1899 года там в равной степени были представлены и немецкие, и американские компании. если говорить о миссионерах, то немецким и американским составляли компанию испанские. и немцы никого оттуда не выдавливали. поэтому получилось так, что немцы там главной скрипки не играли и ушли по-тихому. а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях и кучу своих потомков. в штате Ангаур японский до сих пор является официальным языком. правда, японца из Японии от такого японского начнет подташнивать, наверное.
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 23:37
правда, японца из Японии от такого японского начнет подташнивать, наверное.
Шо, палауские японцы не бдют чистоту языка? :umnik:
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 23:37
а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях
Блин, интересно. Люблю такое.
Цитата: Geoalex от августа 7, 2015, 23:54
Цитата: smith371 от августа 7, 2015, 23:37
а вот японцы - не просто оставили после себе руины, ржавые танки и рудники, но еще и железную дорогу в джунглях
Блин, интересно. Люблю такое.
да, я как поеду сам - первым делом туда!
(http://www.newt.com/wohler/events/2012/palau/ppr/ngardmau-railroad-big.jpg)
и краткая историческая справка на двух языках:
(http://www.newt.com/wohler/events/2012/palau/ppr/ngardmau-railroad-description-big.jpg)
И всё-таки интересно, как быстро любая тема скатывается в интересный, но офф-топ.
Цитата: Ильич от августа 8, 2015, 09:36
И всё-таки интересно, как быстро любая тема скатывается в интересный, но офф-топ.
офф-топ интереснее темы в порядки! вот он и поддерживается активно. а на вопросы номенклатуры стран и наций всем как всегда по фигу...
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 10:30
а на вопросы номенклатуры стран и наций всем как всегда по фигу...
Правда, тема не об этой номенклатуре.
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 10:33
Правда, тема не об этой номенклатуре.
Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 10:34
Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Новость действительно интересная. А где Вы ее почерпнули?
Цитата: From_Odessa от августа 7, 2015, 10:11Ее игроков я называю "штатниками"
Почему не штатовцами?
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2015, 10:50
Почему не штатовцами?
Видимо, потому что я встретил в СМИ вариант "штатники", и он ко мне прицепился. А о варианте "штатовцы" я даже и не думал.
Штатники связано с другим значением слова штат.
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2015, 10:57
Штатники связано с другим значением слова штат.
С каким?
В любом случае, слово "штатники" относительно американцев используется очень активно (и, по-моему, чаще, чем "штатовцы", хотя утверждать не буду), потому и это значение у сего слова тоже есть.
DarkMax2
А, Вы, наверное, имели в виду значения, связанные с присутствием/отсутствием в рамках штата организации, предприятия и т.д.?
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 10:42
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 10:34
Америка - не страна, а американцы - не нация? хорошенькая новость
Новость действительно интересная. А где Вы ее почерпнули?
а что вы хотите обсудить в этой теме? разве не варианты наименований жителей сша?
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 11:07
В любом случае, слово "штатники" относительно американцев используется очень активно (и, по-моему, чаще, чем "штатовцы", хотя утверждать не буду), потому и это значение у сего слова тоже есть.
всю жизнь живу в России, и даже не в тайге, но ни разу не слышал. "штатовцы", возможно слышал один или два раза от стариков. "штатник" - состоящий в штате предприятия, в отличие от "внештатника".
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 11:45
всю жизнь живу в России, и даже не в тайге, но ни разу не слышал. "штатовцы", возможно слышал один или два раза от стариков. "штатник" - состоящий в штате предприятия, в отличие от "внештатника".
То, что Вы не слышали, ни о чем не говорит. Это очень незначительная выборка, и явно нерепрезентативная. Я, кстати, в устном варианте тоже почти не слышал или вообще не слышал, но знаю. Поищите в Интернете употребление.
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 11:49
То, что Вы не слышали, ни о чем не говорит. Это очень незначительная выборка, и явно нерепрезентативная.
прослушивание радио, чтение книг и газет тоннами и просмотр новостей в СМИ меня с этими словами не ознакомил. очень нерепрезентативно, правда?
"слышать" - это не только когда подошли и на ушко шепнули. это вообще знакомство со словом. я таких слов не знаю. устройте опрос, если не верите. вы наверное пользуетесь каким-то персональным идиолектом. в любом случае, я редко вас понимаю.
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 11:54
прослушивание радио, чтение книг и газет тоннами и просмотр новостей в СМИ меня с этими словами не ознакомил. очень нерепрезентативно, правда?
Мне кажется, что да. Хотя, конечно, это дает повод подумать, что слово не так широко распространено, как мне кажется. Но я считаю, что языковой опыт одного человек, не занимавшегося специальным исследованием употребления какого-либо слова, является нерепрезентативной выборкой, кроме одного случая - того, при котором утверждается, что любой носитель языка некоторое слово обязательно знает, встречал его и достаточно регулярно.
штатник и не могло быть распространено. значений слишком до фига, причем не самых положительных:
https://slovari.yandex.ru/~книги/Джаз,%20рок-%20и%20поп-музыка/Штатники/
Цитата: smith371 от августа 8, 2015, 11:54
"слышать" - это не только когда подошли и на ушко шепнули. это вообще знакомство со словом. я таких слов не знаю. устройте опрос, если не верите. вы наверное пользуетесь каким-то персональным идиолектом. в любом случае, я редко вас понимаю.
Ну, то, что Вы сказали по поводу идиолекта, это либо ирония, либо попытка меня как-то уколоть, либо еще что-то в этом роде, потому что очевидно, что это ложное утверждение, так что дальше в это углубляться нет смысла. А что касается употребления слово "штатник" в таком значении, то две вещи - употребляется ли и употребляются ли более-менее широко - легко проверяются в Интернете. За несколько минут. Это не будут точные данные, очень приблизительные, но мы о них и говорим. Проверьте, посмотрите. Если же Вы не хотите так проверять и считаете, что достаточно того, сталкивались ли Вы со словом, то тогда обсуждать, естественно, нечего. Если найдете доказательство того, что слово почти не употребляется в таком значении или употребляется очень редко, если Вы увидите это в поиске, тогда покажите, пожалуйста, и это будет явное подтверждение моего заблуждения. Тут не нужны никакие дополнительные слова и уход в сторону - очень короткое и простое исследование.
Цитата: From_Odessa от августа 8, 2015, 12:00
А что касается употребления слово "штатник" в таком значении, то две вещи - употребляется ли и употребляются ли более-менее широко - легко проверяются в Интернете. За несколько минут. Это не будут точные данные, очень приблизительные, но мы о них и говорим.
проверил и нашел другие значения.
Суффикс -ник, имхо, в таких случаях (когда про место) неправильно использовать. -(ов)ец, -(ч)янин должно быть.
"штатовцы" в значении "американцы (США)" слышал, но редко
"штатники" в этом же значении - никогда
Цитата: Samson, New Zealand Очень интерестно наблюдать за реакцией бывших соотечественников на любую из тем форума..Особенно сегодняшних Штатчан. Дмитрий,Михаил, USА-хлопаю вас по плечу-правильно ,за вас правдолюбцы вы наши, все решил уже давно большой дядя Сэм, пожалуйста, не утруждайте себя излишними рассуждениями.Раз сказано-арабы враги ,значит так и есть ,сказано,что С.Корея-ось,значит ось...(и как здорово Штатчане крутятся вокруг таких вот осей) Интересно ,почему светоч всех времён и народов(Америка,конечно)всеми горячо любимый и прославляемый дядя Сэм не начал ещо прыгать на Россию как он это делает прыгая вокруг Ирака и проч? Что,поводов мало-тут тебе и бактериологическое и химическое и др оружие которое не в пример Корейскому и (ха) Иракскому "оружию" ведь и долететь до Самого Дяди(Пахана) может. Согласен-решает право сильного...тогда и нечего демагогию разводить по-поводу справедливости,демократии,свободы выбора,безопасности,которые ДОЛЖНЫ в этом мире быть,но вот судя по Штатовской точке зрения,всё это должно быть толко ВНУТРИ самой Америки. Моя реакция на Корейскую новость положительная-не потому что я перечитал коммунистических книжек, а потому что такие шаги пусть косвенно , но еще раз высвечивают лицемерную политику "Вождя народов" ...а войны с киданием ядерных зарядов не будет,ужо вам...Она УЖЕ была и кто сейчас нуждается в смирительной рубашке,так это тот кто УЖЕ НА практике испытал все своё оружиу на бедных японцах (Хиросиму с Нагасаки подзабыли,миролюбивые вы наши?А вьетнамцы и химия и напалм с неба с шариковыми бомбами впридачу) Кризис закончится очередним витком развития оборонно-НАСТУПАТЕЛЬНОЙ мощи незащищённых и очччень миролюбивых Штатов.
Цитата: Юрий МишуничевВсем так не даёт спокойно спать число 13 в символике... Хотя многие из них знают историю сша, сколько было первых штатов, и как штатчане этим годились.
Цитата: Mechtatel от августа 8, 2015, 13:04
"штатовцы" в значении "американцы (США)" слышал, но редко
"штатники" в этом же значении - никогда
Слышал оба, но н нечасто.
Так-с. Вот.
ЦитироватьШтатник:
Значение
разг. гражданин Соединённых Штатов Америки ◆ Впрочем, штатники с исключительной вежливостью благодарили за предупреждение, обещали увеличить охрану занятых в проекте лиц и выражали надежду, что мы найдем возможность делиться с ними результатами следствия, если эти результаты, с нашей точки зрения, затронут интересы Североамериканских Штатов. Вячеслав Рыбаков, «Гравилет «Цесаревич»», 1993 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
разг. сотрудник, находящийся в штате какого либо учреждения ◆ К тому же нам не нужны ни внештатники, ни штатники, материала и так хоть отбавляй. Елена Белкина, «От любви до ненависти», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
фотогр. жарг. то же, что штатный объектив; объектив, которым обычно комплектуется фотоаппарат ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
разг. Самоназвание стиляг - молодёжной субкультуры в СССР, получившей широкое распространение в крупных советских городах с конца 1940-х по начало 1960-х годов, имевшая в качестве эталона преимущественно американский образ жизни.
ЦитироватьШтатники боятся вопросов русских журналистов.
На брифинг главы дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон, которая прибыла в среду на Украину, не пустили российских журналистов, а журналистам из других стран запретили делиться информацией о месте проведения брифинга с коллегами из России.
Цитироватьпочему штатники считают Ассада не законным президентом Сирии, а Порошенко законным Украины, разница в чем?
Цитировать
...а интересные все же штучки штатники на Марсе находят
ЦитироватьНо мне кажется, что штатники повякают, да и пойдут на преговоры ... Твердая политика Ирана исключает легкую прогулку для армии ...
С разных сайтов.
По запросу "штатовцы" в Гугле сразу же практически все ссылки на тексты, где это слово использовано в значении "американцы", тогда как по запросу "штатники" на первых же страницах немало ссылок на тексты, где это слово использовано в других значениях. Так что предположу, что "штатовец" - более распространенный вариант, а "штатник" распространено меньше (или намного меньше), чем я думал.
Хотя это может быть связано с тем, что у слова "штатник" есть другие значения, в отличие, от "штатовец". Так что не знаю...
Сложно не согласиться с этим доводом:
Цитата: DarkMax2 от августа 8, 2015, 12:28
Суффикс -ник, имхо, в таких случаях (когда про место) неправильно использовать. -(ов)ец, -(ч)янин должно быть.
действительно, суффикс -ник как-то слабо ассоциируется с гражданской или этнической принадлежностью. я бы сам не сконструировал слова "штатник", и не воспринял бы его адекватно, если бы услышал в контексте речи, а не в данной теме.
а еще "штатник" рифмуется со словом "ватник", но последнее - это же не нация, а скорее духовная категория, состояние души :)
Кстати, кто первый и когда выдумал не переводить слово "штат"?
(http://gerbroda.ru/history/North_usa.gif)
Западно-европейское слово state/etat/estado/staat было слишком многозначным. Проще было всё время передавать его как "штат", чем соображать, чтó оно означало в каждом конкретном случае.
Насчет суффикса -ник- - да, действительно, для таких значений он нехарактерен.
Вот тут говорили, что вариант "штатники" только от меня первый раз и услышали. Ну а вот пожалуйте, из сегодняшнего поста:
Цитата: Poirot от июля 27, 2016, 20:08
Да, штатники признали позже, чем европейцы.
Вспомнілось українсько-діаспорське 1930х - ЗДА, З'єднані Держави Америки. І я за те, щоб відродити цю традицію - перекладати США як Соєдінєнниє Штати Амєрікі.