Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Краткая форма прилагательных

Автор TestamentumTartarum, мая 14, 2019, 15:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TestamentumTartarum

Цитата: Awwal12 от мая 14, 2019, 17:25
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 16:53
То есть краткая форма всё же не изначальна, значит там тоже произошёлңпроцесс отпадения конечной гласной (и для этого слова выравнивание по огубленности, видимо): кроток < **кротък < *кротъкъ.
Мнэ. Вы сейчас что-то такое написали...
Для вас "падение редуцированных" и "закон восходящей звучности" что-то говорят?
Говорят, знаю что это такое, но в примеры не угублялся, не знаю где они проявлятся. По ходу лишь смотрю и предполагаю, что могло быть. Грубо говоря низкоуровневым анализатором пользуюсь  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Lodur

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:19Последнее не знал. А про первичность знал.
Латынь: novus dōmus.
Древнегреческий: νέος δόμος.
Санскрит: navaḥ damaḥ.
Древнерусский: новъ домъ.
Русский: нов-ый дом. :o
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:00
Кстати, в других языках мира есть что-то подобное?
В балтийских.
В германских есть нечто, отдалённо напоминающее. Но отдалённо.

Tys Pats

Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 18:02
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:19Последнее не знал. А про первичность знал.
Латынь: novus dōmus.
Древнегреческий: νέος δόμος.
Санскрит: navaḥ damaḥ.
Древнерусский: новъ домъ.
Русский: нов-ый дом. :o

В русском языке, так понимаю, короткие формы уже долгое время вытесняются полными (с определенным окончанием?)

TestamentumTartarum

Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 18:02
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:19Последнее не знал. А про первичность знал.
Латынь: novus dōmus.
Древнегреческий: νέος δόμος.
Санскрит: navaḥ damaḥ.
Древнерусский: новъ домъ.
Русский: нов-ый дом. :o
А, вы про согласование.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

wandrien

Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2019, 18:14
В балтийских.
Всегда было интересно выучить балтийские хотя бы уровня "читаю сайты со словарём". К сожалению, нет времени.

Lodur

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 19:20
Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 18:02
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:19Последнее не знал. А про первичность знал.
Латынь: novus dōmus.
Древнегреческий: νέος δόμος.
Санскрит: navaḥ damaḥ.
Древнерусский: новъ домъ.
Русский: нов-ый дом. :o
А, вы про согласование.
Нет, про то, что исторически прилагательные неотличимы от существительных. Только по родам изменяются.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 19:31
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 19:20
Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 18:02
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 17:19Последнее не знал. А про первичность знал.
Латынь: novus dōmus.
Древнегреческий: νέος δόμος.
Санскрит: navaḥ damaḥ.
Древнерусский: новъ домъ.
Русский: нов-ый дом. :o
А, вы про согласование.
Нет, про то, что исторически прилагательные неотличимы от существительных. Только по родам изменяются.

Существительное от этого корня раньше разве не новик ?

wandrien

Цитата: Lodur от мая 14, 2019, 19:31
Нет, про то, что исторически прилагательные неотличимы от существительных. Только по родам изменяются.
Вот подумал. А как вообще может сформироваться система согласования прилагательных с существительными?  :???

TestamentumTartarum

Цитата: wandrien от мая 14, 2019, 19:26
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от мая 14, 2019, 18:14
В балтийских.
Всегда было интересно выучить балтийские хотя бы уровня "читаю сайты со словарём". К сожалению, нет времени.
Литовский прикольный :yes:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

bvs

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.

bvs

Цитата: Jeremiah от мая 14, 2019, 16:49
krotъky + ję > krotъkyję > krotъkyjě > кроткие
В восточных и западных славянских не факт, что вообще когда-либо был носовой в этой форме.

TestamentumTartarum

Цитата: bvs от мая 14, 2019, 19:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.
Можно примеры?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Я, кстати, в своё время искал, как это будет в терминах наываться - не нашёл. Краткая форма вроде как строго предикатив, получается. В этом ли разница с полной формой - не знаю.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Tys Pats

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 20:00
Цитата: bvs от мая 14, 2019, 19:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.
Можно примеры?

В латышском языке полная - определённая, краткая - неопределённая форма прилагательного.
jaun(ai)s "юный, новый"
vec(ai)s "старый, ветхий"
bārdain(ai)s "бородатый"
...

TestamentumTartarum

Цитата: Tys Pats от мая 14, 2019, 20:12
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 20:00
Цитата: bvs от мая 14, 2019, 19:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.
Можно примеры?

В латышском языке полная - определённая, краткая - неопределённая форма прилагательного.
jaun(ai)s "юный, новый"
vec(ai)s "старый, ветхий"
bārdain(ai)s "бородатый"
...
Прикольно  ;up:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

bvs

Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 20:00
Цитата: bvs от мая 14, 2019, 19:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.
Можно примеры?
В немецком прилагательное в предикативе не имеет окончания (независимо от рода и числа), в склоняемой форме имеет три склонения с окончаниями (слабое, сильное и смешанное). Это не называется краткой и полной формой, но в некотором смысле сходно с русским.

Валер

Цитата: bvs от мая 14, 2019, 22:59
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 20:00
Цитата: bvs от мая 14, 2019, 19:55
Цитата: TestamentumTartarum от мая 14, 2019, 15:58
P.S. Есть ли в других языках мира подобное явление?!
В балтийских, в немецком.
Можно примеры?
В немецком прилагательное в предикативе не имеет окончания (независимо от рода и числа), в склоняемой форме имеет три склонения с окончаниями (слабое, сильное и смешанное). Это не называется краткой и полной формой, но в некотором смысле сходно с русским.
Да вроде и называется..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Во всех славянских языках вне всякого контекста прилагательное представлено в полной форме мужского рода?

TestamentumTartarum

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2019, 23:46
Во всех славянских языках вне всякого контекста прилагательное представлено в полной форме мужского рода?
Словарная форма?
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

From_Odessa


wandrien

Цитата: From_Odessa от мая 14, 2019, 23:46
Во всех славянских языках вне всякого контекста прилагательное представлено в полной форме мужского рода?
Нет, конечно. По разному.

В с/х формально представлены обе парадигмы склонения - неопределённая и определённая, а на практике большая часть словоформ совпадает. Словарная форма - неопределённая, но она представлена не у всех прилагательных, соответственно у оставшихся словарная форма - определённая. ((wikt/en) добар vs (wikt/en) српски )

В словенском определённая (полная) форма сохраняется только в им.п. ед.ч. м.р.: dober vs dobri. Словарная форма - неопределённая.

В чешском система похожа на русскую, в основном победила полная форма. Краткая употребляется в составе именного сказуемого или как комплемент в аккузативе. Другие падежные формы краткой формы не выжили, насколько мне известно.

Lodur

В болгарском, если верить Викисловарю, словарная форма тоже краткая: добър, син, червен.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Ну, в болгарском вообще от полной формы остались какие-то заткнутые на периферию огрызки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Цитата: Lodur от мая 15, 2019, 10:09
В болгарском, если верить Викисловарю, словарная форма тоже краткая: добър, син, червен.
Ну, было бы странно, если бы форма с отрывающимся аффиксом была словарной.  :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр