Слова без корня

[Wolliger Mensch]

Ну, по-английски, допустим, и в самом деле -- "Daddy", но по-немецки-то "Vati"!

Не понял, к чему вы это.

можт про патэр забыл. или не забыл 

Vati очевидным образом является сокращением Vater. При чём праслав. *attā и англ. dad, я не понял.

[Wolliger Mensch]

К тому, что звук [f] откуда-то вылез (экс-[v]). Или это от излишней кентумности?

См. выше.

И да, [v] там никогда не было.

[гранитокерам]

В морфологии, однако, в слове не должно быть «пустых» частей, не имеющих значения, а тема — как раз то, что не имеет значения, поэтому, если выделять корень дер-, то между ним и личными окончаниями возникает «дырка».

ух ё маё. без поллитра не разобраться

[гранитокерам]

Ну, по-английски, допустим, и в самом деле -- "Daddy", но по-немецки-то "Vati"!

Не понял, к чему вы это.

можт про патэр забыл. или не забыл 

Vati очевидным образом является сокращением Vater. При чём праслав. *attā и англ. dad, я не понял.

а кстати фатэр с патером как-нить связаны? или просто совпадение?

[гранитокерам]

К тому, что звук [f] откуда-то вылез (экс-[v]). Или это от излишней кентумности?

См. выше.
И да, [v] там никогда не было.

в смысле? а откуда тогда буква?

[Wolliger Mensch]

а кстати фатэр с патером как-нить связаны? или просто совпадение?

Нем. Vater < прагерм. *fađēr < и.-е. pətēr «отец» > лат. pater. Никаких совпадений, полное этимологическое тождество.

[гранитокерам]

а кстати фатэр с патером как-нить связаны? или просто совпадение?

Нем. Vater < прагерм. *fađēr < и.-е. pətēr «отец» > лат. pater. Никаких совпадений, полное этимологическое тождество.

я таки догадливый

[Wolliger Mensch]

в смысле? а откуда тогда буква?

Письменная традиция, связанная с диалектными явлениями.

[TheMoka]

Нем. Vater < прагерм. *fađēr < и.-е. pətēr «отец» > лат. pater. Никаких совпадений, полное этимологическое тождество.

И.-е. *attā «отец», как и его вариант *tatā (праслав. *tata, русск. тятя «отец») — слова детской речи, они схожи во всех языках мира независимо от их родства, но (что принципиально важно!) могут иметь разное значение.

и.-е. pətēr «отец»
И.-е. *attā «отец»

Так как же? Второе более вероятно, иначе откуда кельтское "athair"?

[Karakurt]

*ota

Из узбекского? Ударение на о?

[Wulfila]

кельтское "athair"?

Не кельтское, а др.ирл.
Гал. ατρεβο.
Это патер, и.е. *p в кельтских пал.

[гранитокерам]

Это патер, и.е. *p в кельтских пал.

огласите весь список, пжалыста

[Wolliger Mensch]

кельтское "athair"?

Не кельтское, а др.ирл.
Гал. ατρεβο.
Это патер, и.е. *p в кельтских пал.

Да, гал. ατρεβο этимологически соответствует лат. patribus «отцам».

[Wolliger Mensch]

Это патер, и.е. *p в кельтских пал.

огласите весь список, пжалыста

Список чего? И.-е. *p- > пракельтск. *pʰ > *h- > *#-, это регулярное изменение. Это изменение произошло уже в ходе самостоятельного развития пракельтского, и на начальном этапе *p- сохранялся и регулярно давал *kʷ в дистантной ассимиляции с *kʷ следующего слога.

[Wolliger Mensch]

и.-е. pətēr «отец»
И.-е. *attā «отец»
Так как же?

Интересно, вы, говоря по-русски, тоже мучаетесь выбором, как же сказать: папа или батя (а может — тятя?)?

[zwh]

в смысле? а откуда тогда буква?

Письменная традиция, связанная с диалектными явлениями.

Вроде ж пару недель назад я тут где-то спрашивал, не звучало ли немецкое "фау" когда-то как [v], и кто-то привел выдержку из какого-то учебника по истории немецкого языка, что таки да, когда-то давно звучало.

[TheMoka]

Интересно, вы, говоря по-русски, тоже мучаетесь выбором, как же сказать: папа или батя (а может — тятя?)?

Понял. Но не могли ли "патер" и "фатер" развиться от "атты"? Или же так и есть, а я просто слоупок?

[гранитокерам]

Это патер, и.е. *p в кельтских пал.

огласите весь список, пжалыста

Список чего? И.-е. *p- > пракельтск. *pʰ > *h- > *#-, это регулярное изменение. Это изменение произошло уже в ходе самостоятельного развития пракельтского, и на начальном этапе *p- сохранялся и регулярно давал *kʷ в дистантной ассимиляции с *kʷ следующего слога.

ага, вот этот список.
тока вот "регулярно давал *kʷ в дистантной ассимиляции с *kʷ следующего слога." я правда нифига не понял. ну да ладно

[Wolliger Mensch]

Но не могли ли "патер" и "фатер" развиться от "атты"?

Нет, это фонетически невозможно. Само и.-е. *pətēr образовано от «детского» словца *pə, которое самостоятельно выступает в удвоении, ср. др.-греч. πάπος «предок».

[Wolliger Mensch]

ага, вот этот список.

Я выше спросил, список чего вам нужен. Ответа пока нет.

тока вот "регулярно давал *kʷ в дистантной ассимиляции с *kʷ следующего слога." я правда нифига не понял. ну да ладно

Не очень понятно, для чего участвовать в беседе, задавать вопросы и на каждый ответ восклицать, что «нифига не понял», «без поллитра не разобраться»? Не находите это странным?

[гранитокерам]

Я выше спросил, список чего вам нужен. Ответа пока нет.

да этот же

И.-е. *p- > пракельтск. *pʰ > *h- > *#-, это регулярное изменение

Не очень понятно, для чего участвовать в беседе, задавать вопросы и на каждый ответ восклицать, что «нифига не понял», «без поллитра не разобраться»? Не находите это странным?

не нахожу. потому как любопытствен весьма бываю. и даже не страшусь выглядеть не очень шарящим по теме

[.]

"Алма-Ата" - грубая ошибка восприятия на слух казахского слова "Алматы". "Ата" в казахском означает "дедушка".

Не важно, главное, что переводится как "отец (ну, или дед) яблок" -- в Вики написано.

Бред же.

[zwh]

"Алма-Ата" - грубая ошибка восприятия на слух казахского слова "Алматы". "Ата" в казахском означает "дедушка".

Не важно, главное, что переводится как "отец (ну, или дед) яблок" -- в Вики написано.

Бред же.

В смысле -- "бред"?

[zwh]

Но не могли ли "патер" и "фатер" развиться от "атты"?

Нет, это фонетически невозможно. Само и.-е. *pətēr образовано от «детского» словца *pə, которое самостоятельно выступает в удвоении, ср. др.-греч. πάπος «предок».

Но английского дэда вроде с индоевропейской основой связывают:

dad (n.)
recorded from c.1500, but probably much older, from child's speech, nearly universal and probably prehistoric (cf. Welsh tad, Irish daid, Czech, Latin, Greek tata, Lithuanian tete, Sanskrit tatah, all of the same meaning).

[Anixx]

а в слове драться корень др- ?

Дра-. Хотя в морфемных словарях пишут др-а-ть, часть -а- там не имеет никакого значения, и её отделение носит чисто традиционный характер (там несколько причин).

че то как то сложно все. а в "дерется" как дер- или дерё- ?

Дерё- по морфологической теории и дер- по традиции, -ё- там рассматривается в последнем случае как тематический гласный. Такое различие связано с определением структуры корня: в традиционной филологии корень должен быть линейно неизменен (но может меняться внутри себя) при словоизменении (при словообразовании может меняться и линейно). В морфологии, однако, в слове не должно быть «пустых» частей, не имеющих значения, а тема — как раз то, что не имеет значения, поэтому, если выделять корень дер-, то между ним и личными окончаниями возникает «дырка».

А как тогда слова берётся, плюётся, даётся, пасётся? Там тоже тематическая гласная?