Тут будет тема про Микронезию и микронезийские языки, которые кто-то здесь в одной из соседних тем жаждал пообсуждать.
Начну с вопроса. Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?
Язык яп тоже непонятный - не то он микронезийский, не то не очень.
Цитата: Devorator linguarum от марта 4, 2013, 22:06
Язык яп тоже непонятный - не то он микронезийский, не то не очень.
Яп совсем не микронезийский, он ближе к Меланезии в лингвистическом плане. Но он хотя бы океанический, а палау и чаморро вообще хрен знает кто :???
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 22:30
а палау и чаморро вообще хрен знает кто :???
про палау не могу сказать - куда провалилась с компа его грамматика, а чаморро-таки весьма близко примыкает к филиппинским. и это хорошо!
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 21:48
Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?
Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?
Цитата: IamRORY от марта 4, 2013, 23:22
Цитата: Theo van Pruis от марта 4, 2013, 21:48
Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?
Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?
Меня смущает скорее не сам факт того, что они туда приплыли, а то, когда, из-за чего, откуда и почему, наконец, их не могут до сих пор нормально классифицировать. Хотя может быть это всё уже известно науке, просто я нужных статей не читал? Просветите :)
Цитата: IamRORY от марта 4, 2013, 23:22
Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?
Или более ранних, чем миграция микронезийских языков. Реликты там всякие и всё такое. :what:
Цитата: smith371 от марта 4, 2013, 23:19
а чаморро-таки весьма близко примыкает к филиппинским
есть какая-нибудь научная статья о связях чаморро с филиппинскими языками?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 5, 2013, 06:59
есть какая-нибудь научная статья о связях чаморро с филиппинскими языками?
есть желание читать и познавать мир, а не флудить на форуме как чукча! возьмите грамматику тагальского (себуано, илокано, хилигайнон и пр.), и чаморро - они гуглябельны. и почитайте хоть что-нибудь дельное кроме молгена. только слепой не увидит сходства в синтаксисе и морфологии.
Цитата: smith371 от марта 5, 2013, 07:22
только слепой не увидит сходства в синтаксисе и морфологии.
Хотелось бы увидеть мнение специалистов по чаморро и филиппинским. Ответ не принят. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 5, 2013, 07:36
Хотелось бы увидеть мнение специалистов по чаморро и филиппинским. Ответ не принят. ;)
валенки - автобус - библиотека
очки - клавиатура - uz-translations
разница тагальского (например) и чаморро как между русским и латышским.
Смитти, раз уж ты такой умный, и про палау что-нибудь расскажи ;)
Цитата: Theo van Pruis от марта 5, 2013, 10:17
Смитти, раз уж ты такой умный, и про палау что-нибудь расскажи ;)
нашел-таки грамматику на харде. ночью чего-нибудь расскажу (если не напьюсь - сегодня 60-летняя годовщина смерти Вождя Народов :'( Смитти в трауре... :()
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)
Цитата: Theo van Pruis от марта 5, 2013, 10:27
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)
http://www.uz-translations.net/?category=austronesian-austrobooks&altname=palauan_reference_grammar :smoke: деловой подход! не то что чукча!
Цитата: smith371 от марта 5, 2013, 10:32
Цитата: Theo van Pruis от марта 5, 2013, 10:27
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)
http://www.uz-translations.net/?category=austronesian-austrobooks&altname=palauan_reference_grammar :smoke: деловой подход! не то что чукча!
Grazie, видимо искал я плохо, хотя может тогда её там ещё не выложили.
В чаморро очень мило рухнула система филиппинских фокусов, и образующие их аффиксы перераспределились для выражения других грамматических категорий.
Особенности морфологии глагола в чаморро таковы -
1. различие будущего и не-будущего времен: Para bai hu fatto. Я приду. Matto yo'. Я пришел.
2. различие сказуемого при определенном и неопределенном объекте: Hu tuge' i katta. Я написал письмо. Mangge' yo' katta. Я написал какое-то письмо. Супплетивизм присутствует: Hu kanno' i mansana. Я ел яблоко. Chumocho yo' mansana. Я ел какое-то яблоко.
3. выражение множественности субъектов: Kumuentos yo'. Я говорил. Manguentos siha. Они говорили.
очевидно, все грамматические показатели вполне себе малайско-филиппинские, сандхи - тоже.
как в формозских - любое слово может оглаголится:
Dumankolo i palao'an. Женщина стала большой. но i dankolo na palao'an большая женщина
Humanom i leche. Молоко стало водой. но hanom вода.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 12:36
как в формозских - любое слово может оглаголится:
Dumankolo i palao'an. Женщина стала большой. но i dankolo na palao'an большая женщина
Humanom i leche. Молоко стало водой. но hanom вода.
Откуда там испанские заимствования?
Цитата: Damaskin от марта 8, 2013, 12:37
Откуда там испанские заимствования?
от испанцев.
Марианские острова же. Испанское владение до конца 19 века.
Цитата: Mechtatel от марта 8, 2013, 12:41
Марианские острова же. Испанское владение до конца 19 века.
Ясно.
их там очень много. как лузитанизмов в тетуне.
Я уже несколько запутался, о каком языке в каком сообщении идет речь :)
Цитата: Damaskin от марта 8, 2013, 12:51
Я уже несколько запутался, о каком языке в каком сообщении идет речь :)
чаморро впитал в себя очень много испанской лексики.
тетун впитал в себя очень много португальской лексики.
А палау что впитал?
Цитата: Damaskin от марта 8, 2013, 12:59
А палау что впитал?
Английский и японский.
еще в чаморро три четыре ряда местоимений
hu-ряд
yo'-ряд
и набор притяжательных, которые особой клички не получили, потому что в 1-м лице ед. числа там тоже "hu".
еще есть полные формы. употребляются редко.
все как в тагальском.
Смитти всё убедительно говорит. А почему тогда классификации засовывают чаморро в какие-то лингвистические дебри Явы и Сулавеси?
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 13:04
А почему тогда классификации засовывают чаморро в какие-то лингвистические дебри Явы и Сулавеси?
лексика все таки далеко от филиппинских и нет триггеров-фокусов. это отличия. являются ли они достаточными для такой классификации - пока судить не возьмусь. надо еще читать литературу.
Кстати, не совсем в тему, но кому-нибудь известно, на каком языке говорили жители атолла Мапиа (примерно на пол-пути от Палау к папуасскому острову Биак)? Их всех почему-то оттуда эвакуировали (не помню, или во время военных действий Второй Мировой, или может катаклизмы какие), но их диаспора не сохранилась и все они куда-то разбежались.
А то может там тоже был какой-нибудь филиппино-подобный язык?
Хотя, с другой стороны, присутствие двух нормальных океанийских микронезийских языков в южной части государства Палау наталкивает на мысль, что филиппинская (или ещё какая-то) миграция в те края проходила именно и только на остров Бабелдаоб. В любом случае, странно это всё.
Есть вообще что-нибудь почитать про миграции народов западной Микронезии в доколонизационный период? И, кстати, есть ли какие-нибудь работы по языкам сонсорол и тоби (те самые океанийские (?) товарищи на юге Палау)? Всё что я пока смог найти по ним - некий криво составленный разговорник на пару сотен слов, написанный неким японским туристом.
в чаморро есть фокусы, просто авторы грамматики с какого-то перепою решили их описывать в синтаксисе, в то время как обычно их включают в морфологию глагола. нормальный филиппинский язык, показатели фокусов все на своих местах.
я для себя вопрос о классификации решил.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 14:08
в чаморро есть фокусы, просто авторы грамматики с какого-то перепою решили их описывать в синтаксисе, в то время как обычно их включают в морфологию глагола. нормальный филиппинский язык, показатели фокусов все на своих местах.
я для себя вопрос о классификации решил.
Напиши об этом статью, пусть люди узнает, что чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!
На чаморро даже и википедия есть:
(wiki/ch) Fanhaluman (http://ch.wikipedia.org/wiki/Fanhaluman)
Похоже, вся культурная лексика там испанская.
Цитата: Mechtatel от марта 8, 2013, 14:22
На чаморро даже и википедия есть:
(wiki/ch) Fanhaluman (http://ch.wikipedia.org/wiki/Fanhaluman)
Похоже, вся культурная лексика там испанская.
Если смотреть на количество испанской лексики в текстах на чаморро, особенно научных и оклонаучных, на первый взгляд это вообще выглядит как пиджин :o
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:16
чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!
ну а где кроме англовики такое еще сказано? вообще к этой компании чаморро отношения не имеет.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 14:26
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:16
чаморро вовсе даже и не сунданско-сулавесийский!
ну а где кроме англовики такое еще сказано? вообще к этой компании чаморро отношения не имеет.
Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее :) Не из пальца же они эту идею высосали.
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:29
Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее :) Не из пальца же они эту идею высосали.
кажется что из пальца. там же и энггано относится к этой же группе, хотя это вообще зверь непонятнейший
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 14:31
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:29
Англовики же на чём-то основывается. А то, на чём она основывается, тоже основывается ещё на чём-то. И так далее :) Не из пальца же они эту идею высосали.
кажется что из пальца. там же и энггано относится к этой же группе, хотя это вообще зверь непонятнейший
Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры :no: Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:34
Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры :no: Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?
я почти ничего про энггано, кроме списка слов, не нашел. но я в нем не вижу ничего австронезийского. умные дяди вроде Бленча обходят этот вопрос стороной, мол, хз. а википидоры его в сунданские запихнули.
на очереди палау!
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 14:36
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 14:34
Да ладно?! Ну и загнули же эти википидоры :no: Энггано изолят же ж дремучий, просто с лексическим влиянием австронезоязычных соседей, не? Или там всё как-то интереснее?
я почти ничего про энггано, кроме списка слов, не нашел. но я в нем не вижу ничего австронезийского. умные дяди вроде Бленча обходят этот вопрос стороной, мол, хз. а википидоры его в сунданские запихнули.
на очереди палау!
Да просто ужас. Кстати, русская вики о нём говорит, что он неклассифицированный и что существуют две теории. А англовики просто говорит, что он австронезийский и всё. Запутались ребятки в собственной лжи :yes:
Да, палау! Так я и не добрался до той грамматики, что ты скинул, ибо я не со своего компа (ноут в ремонте), и здесь стоит какая-то жуткая линуксятина, которая *.rar-файлы открывать не желает :donno:
палау - уникальный зверь. больше ни на что из известного мне не похож... если филипинская природа грамматики чаморро на поверхности, то тут даже при детальном рассмотрении прихожу к выводам, что он составляет отдельную ветвь. по крайней мере с другими известными мне австронезийскими я его никак сопоставить не могу.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 20:02
палау - уникальный зверь. больше ни на что из известного мне не похож... если филипинская природа грамматики чаморро на поверхности, то тут даже при детальном рассмотрении прихожу к выводам, что он составляет отдельную ветвь. по крайней мере с другими известными мне австронезийскими я его никак сопоставить не могу.
Заинтриговал! С нетерпением жду возвращения ноута из ремонта, не терпится мне полистать сию книжицу.
А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 20:04
А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?
словечки типа "mengitakl", "mlechelebed", "dengchokl" звучат как-то по-марсиански... навскидку когнатов из малайского или прочих филиппинских назвать не могу. кроме глагола "menga" (основа -ка) "есть, кушать". короче, изолят внутри семьи по ходу. албанщина местная.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 20:20
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 20:04
А лексика там на что-то, тебе знакомое, похожа?
словечки типа "mengitakl", "mlechelebed", "dengchokl" звучат как-то по-марсиански... навскидку когнатов из малайского или прочих филиппинских назвать не могу. кроме глагола "menga" (основа -ка) "есть, кушать". короче, изолят внутри семьи по ходу. албанщина местная.
Ох как интерсено := := :=
Надо бы поисследовать.
Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 20:33
Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?
они разные, и ни одну из них я бы не назвал изолирующей. в чаморро все в порядке и с инфиксами, и с префиксами и с суффиксами. более того! - там часто может употребляться сочетание несколько фокусных показателей в одном глаголе, то есть одним словом можно сказать "он-заставил-меня-стать-птичкой" (это я про чаморро).
в палау изменяются существительные по числам, есть особая притяжательная конструкция... такого в чаморро уже нет. это 2 совершенно разных и непохожих языка.
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 20:41
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 20:33
Там грамматика менее изолирующая, чем в чаморро?
они разные, и ни одну из них я бы не назвал изолирующей. в чаморро все в порядке и с инфиксами, и с префиксами и с суффиксами. более того! - там часто может употребляться сочетание несколько фокусных показателей в одном глаголе, то есть одним словом можно сказать "он-заставил-меня-стать-птичкой" (это я про чаморро).
в палау изменяются существительные по числам, есть особая притяжательная конструкция... такого в чаморро уже нет. это 2 совершенно разных и непохожих языка.
Я прекрасно понимаю, что чаморро не особо изолирующий. Я ж не спросил "а палау
ещё менее изолирующий?".
Огого, по числам! Красотища!
Охотно верю, что разные. Но англовики (етить её в качель!) их почему-то объединяет и суёт к языкам западной Индонезии. Никогда особо википидорам не верил, но всё таки вики - единственное, что всегда под рукой и открывается за секунду.
не знаю как у тебя, а у меня всегда идет сравнение с малайско-индонезийским, а потом с формозскими. хотя последние ближе к древнему состоянию, архаичнее. в палау грамматика ближе к малайско-индонезийскому, но есть, к примеру, инфикс прошедшего времени.
Я сравниваю обычно с тем, что знаю лучше всего, то есть как раз с МП (ибо про формозские почти ничего не знаю).
А тут я с чаморро тебя попросил сравнить, ибо думал, что они достаточно близкие родственники.
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 21:11
А тут я с чаморро тебя попросил сравнить, ибо думал, что они достаточно близкие родственники.
если русский и хинди - близкие родственники, то все норм :green:
Англовики не настолько неадекватна, чтоб говорить такое о русском и хинди ;D
Но про чаморро и палау - сказала, а я, аки дурак, поверил :fp:
меня на англовики интересуют только примеры слов или фраз, или ссылки. словоблудие я там не читаю, ибо написать его может кто угодно и как угодно. сегодня и ты в этом убедился.
Да, вот это точно. Многие статьи по языкам очень даже дельные, засчёт текстов и фраз на языках. А остальное всё - кромешный ужас.
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 21:11
А тут я с чаморро тебя попросил сравнить, ибо думал, что они достаточно близкие родственники.
Эти языки, палау и чаморро, слишком давно разошлись. Было время когда предки австронезийцев через Тайвань добрались на юг Кореи и Японии, куда занесли традиции рисоводства, скорее всего в это же время они и до Океании добрались.
Что касается микронезийских языков, то хотелось бы узнать на сколько они близки между собой. Время существования прамикронезийского языка.
В рядах австронезистов лф пополнение? :)
В Oceanic Linguistics была статейка про прамикронезийские реконструкции. На Project Muse вроде висела.
Если у вас на MUSE доступа нет, могу скачать и сюда скинуть, если интересует.
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 22:31
Если у вас на MUSE доступа нет, могу скачать и сюда скинуть, если интересует.
у тебя есть доступ на мьюз? :o а ты хоть подозреваешь сколько там формозской вкуснятины?! :wall:
Цитата: smith371 от марта 8, 2013, 22:33
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 22:31
Если у вас на MUSE доступа нет, могу скачать и сюда скинуть, если интересует.
у тебя есть доступ на мьюз? :o а ты хоть подозреваешь сколько там формозской вкуснятины?! :wall:
Есть, такой уж я счастливчик. А у тебя нет? Могу понакачать тебе и себе всякого, когда не лень будет :)
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 22:31
В рядах австронезистов лф пополнение? :)
В Oceanic Linguistics была статейка про прамикронезийские реконструкции. На Project Muse вроде висела.
Если у вас на MUSE доступа нет, могу скачать и сюда скинуть, если интересует.
К сожалению я дальше классификации языков и их распространении в пространстве и времени не продвинулся. :wall:
Надеюсь на ваши выводы и мнения по интересующим меня вопросам.
Развитие восточноокеанийской ветви с древних времён имеет много интересных моментов.
Предположительно восточноокеанийцами были создатели культуры лапита.
Не менее интересен океанийский языковой союз, случайно ли совпадение ареала его распространения с ареалом культуры лапита.
:-[
Цитата: рекуай от марта 8, 2013, 22:57
Цитата: Theo van Pruis от марта 8, 2013, 22:31
В рядах австронезистов лф пополнение? :)
В Oceanic Linguistics была статейка про прамикронезийские реконструкции. На Project Muse вроде висела.
Если у вас на MUSE доступа нет, могу скачать и сюда скинуть, если интересует.
К сожалению я дальше классификации языков и их распространении в пространстве и времени не продвинулся. :wall:
Надеюсь на ваши выводы и мнения по интересующим меня вопросам.
Развитие восточноокеанийской ветви с древних времён имеет много интересных моментов.
Предположительно восточноокеанийцами были создатели культуры лапита.
Не менее интересен океанийский языковой союз, случайно ли совпадение ареала его распространения с ареалом культуры лапита.
:-[
На мои выводы и мнения тоже особенно полагаться-то не надо, я такой же "эксперт" по австронезийским, как и вы :)
Ну разве что выучил один австронезийский где-то до уровня А2, и ещё раротонгский в соседней теме преподаю народу ;D
Цитировать
Предположительно восточноокеанийцами были создатели культуры лапита.
А кем они ещё могли быть? :???
по поводу лексики палау, то что смог отождествить:
melim - minum
buik - budak
ngikel - ikan
ngalek - anak
кое-что уже вырисовывается (l>n, ->d, ng>')
а это для любителей рыбалки: http://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10125/789/v27n2-136-153.pdf?sequence=1
книжка на палау. образец текста.
http://ju-st.in/palauan/umetaro_1974_palauan.pdf
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 09:11
книжка на палау. образец текста.
http://ju-st.in/palauan/umetaro_1974_palauan.pdf
На вид действительно что-то жутко марсианское :o
А послушать палау в интернетах где-нибудь можно? :what:
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 09:48
А послушать палау в интернетах где-нибудь можно? :what:
погугли. я не искал.
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 09:48
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 09:48
А послушать палау в интернетах где-нибудь можно? :what:
погугли. я не искал.
Погуглил. Вот тут довольно длинный диалог на палау. Интересное звучание :???
Цитата: рекуай от марта 8, 2013, 22:05
Было время когда предки австронезийцев через Тайвань добрались на юг Кореи и Японии, куда занесли традиции рисоводства, скорее всего в это же время они и до Океании добрались.
Откуда в японском рисовая лексика? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54355.0.html) насчёт корейцев не знаю но про японцев пишут что у них рисовая лексика непонятно откуда :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 9, 2013, 12:25
Откуда в японском рисовая лексика? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,54355.0.html) насчёт корейцев не знаю но про японцев пишут что у них рисовая лексика непонятно откуда :eat:
Цитироватьяпонский относится к языкам алтайской семьи, пуёской группы, наряду с современным корейским и пуёскими (древнекорейскими) языками, со значительным австронезийским субстратом и китайским адстратом.
лично я наивно предполагал что австронезийская.
чем больше читаю про глагол в палау, тем больше он мне напоминает своего собрата из навахо... :wall:
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 16:07
чем больше читаю про глагол в палау, тем больше он мне напоминает своего собрата из навахо... :wall:
О ужас :o
Я наконец научил этот страшный чужой линукс открывать *.rar файлы. Открыв, наконец, эту самую 600-страничную грамматику палау испытал мини-оргазм :yes:
Меня охватывает священный ужас при виде слова [θŋoð]. К такому меня жизнь не готовила ;D
Пора уж мне вылезать из Полинезии, а то меня уже при виде закрытого слога коробит, а если его ещё межзубными посыпать щедро, я инфаркт схватить могу :negozhe:
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 16:37
Меня охватывает священный ужас при виде слова [θŋoð]. К такому меня жизнь не готовила ;D
Пора уж мне вылезать из Полинезии, а то меня уже при виде закрытого слога коробит, а если его ещё межзубными посыпать щедро, я инфаркт схватить могу :negozhe:
похоже полинезию цинга обошла стороной :)
Цитата: Leo от марта 9, 2013, 16:48
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 16:37
Меня охватывает священный ужас при виде слова [θŋoð]. К такому меня жизнь не готовила ;D
Пора уж мне вылезать из Полинезии, а то меня уже при виде закрытого слога коробит, а если его ещё межзубными посыпать щедро, я инфаркт схватить могу :negozhe:
похоже полинезию цинга обошла стороной :)
А там природные условия благоприятные :yes:
когда есть палау, являющимся гос.языком, со своей парадигмой - зачем всякие там аборигенские?
чего только стоит такая парадигма:
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
сейчас я в поисках полной парадигмы.
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 17:07
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 17:16
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 17:07
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o
собственно вот какая там фигня в палау:
1. Глаголы имеют перфектную, имперфектную и эргативную формы;
2. В ходе их образования происходят многочисленные сандхи;
3. Глаголы делятся на переходные и непереходные, каждые из которых относятся в свою очередь к активным или стативным;
4. Для каждого типа глаголов характерна собственная парадигма формообразования;
5. В перфектной и эргативной форме глагол спрягается по лицам объекта.
ну вот как-то так пока... это упрощенно
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 18:30
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 17:16
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 17:07
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o
собственно вот какая там фигня в палау:
1. Глаголы имеют перфектную, имперфектную и эргативную формы;
2. В ходе их образования происходят многочисленные сандхи;
3. Глаголы делятся на переходные и непереходные, каждые из которых относятся в свою очередь к активным или стативным;
4. Для каждого типа глаголов характерна собственная парадигма формообразования;
5. В перфектной и эргативной форме глагол спрягается по лицам объекта.
ну вот как-то так пока... это упрощенно
Наверное, самый сложный из всех австронезийских языков, с которыми я имел дело.
Цитата: Theo van Pruis от марта 9, 2013, 18:50
Наверное, самый сложный из всех австронезийских языков, с которыми я имел дело.
я еще пассив забыл :yes:
*ka "есть, кушать":
ka - перфектная форма; в настоящем времени употреблятся с глагольным маркером и спрягается по лицу объекта (k<o>(l)ii, k<m>a+0 - тут я еще не разобрался, откуда взялось в первом случае l, и почему глагольный маркер принял форму о), в прошедшем - без глагольного маркера с инфиксом прошедшего времени (k<il>l+ii, k<il>a)
me+ka>meka - эргативная форма, употребляется когда неважно, кто съел, а важно кого съели: Ke m<il>eka (er a ngak). - Ты съеден (мною;))
me+ng+ka>menga - имперфектная форма: Ak m<il>enga er a ngalek. Я кушал ребенка. (может доел, может недоел - это неважно).
l+o+ng+ka - едимый (пассив): А ngalek longa er a ngii. Ребенка он ест (а не рис, или манго).
в общем, по сабжу.
Чаморро и палау - действительно не микронезийские.
Чаморро - типичный филиппинский триггерный язык и к зондской (сунданско-сулавесийской) группе отношения имеет не более чем тагалог, хилигайнон, тболи, илокано и иже с ними.
Палау - особый зверь. но все же в основе своей ближе к сунданско-сулавесийским, нежели к филиппинским.
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 20:47
Чаморро - типичный филиппинский триггерный язык и к зондской (сунданско-сулавесийской) группе отношения имеет не более чем тагалог, хилигайнон, тболи, илокано и иже с ними.
Я всё-таки пардон не понял - у чаморро с филиппинскими какого рода близость - чисто типологическая (что не означает близкого родства) или есть какие-то там общие специфические фонетические переходы да какие-нибудь специфические когнаты?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2013, 06:57
Я всё-таки пардон не понял - у чаморро с филиппинскими какого рода близость - чисто типологическая (что не означает близкого родства) или есть какие-то там общие специфические фонетические переходы да какие-нибудь специфические когнаты?
близость более чем типологическая - аффиксы звучат совершенно одинаково: <um>, <in>, -i, -an... тут уже была дискуссия на тему, китайские слова с русскими суффиксами и окончаниями будет представлять славянский язык или нет? ответ был утвердителен. лексику я поанализирую еще.
в лексике вообще почти одни испанские заимствования! :uzhos:
Цитата: smith371 от марта 9, 2013, 19:04
ka - перфектная форма; в настоящем времени употреблятся с глагольным маркером и спрягается по лицу объекта (k<o>(l)ii, k<m>a+0 - тут я еще не разобрался, откуда взялось в первом случае l, и почему глагольный маркер принял форму о), в прошедшем - без глагольного маркера с инфиксом прошедшего времени (k<il>l+ii, k<il>a)
разобрался! - l, это то самое пресловутое палауанское l, которое >n (PMP *kan-> palau. kal). в имперфектной основе, неотягощенной суффиксами конечный l отваливается (kal -> ka), но восстанавливается перед объектным глагольным окончании 3-го лица ед. числа -ii. в 3-м лице мн. числа при неодушевленном (нечеловеческом) объекте окончание отсутствует, поэтому kma, kila.
Интересно, что на Гуаме и Северных Марианских Островах значимый процент населения - филиппинцы.
Из википедии.
Гуам - Chamorro 37.1%, Filipino 26.3%, other Pacific islander 11.3%, white 6.9%, other Asian 6.3%, other ethnic origin or race 2.3%, mixed 9.8% (2000 census)
Северные Марианские Острова - Filipinos are the largest overall ethnic group in the Northern Mariana Islands, making up over 29% of the population. Both the Filipino and Chinese (22.1%) populations have surpassed the indigenous Chamorros (21.3%) in population.
И ещё интереснее -
Most of the islands' native population (90–95%) died from Spanish diseases or married non-Chamorro settlers under Spanish rule. New settlers, primarily from the Philippines and the Caroline Islands, were brought to repopulate the islands.
Поэтому вопрос - филиппинские черты в чаморро первичны или вторичны? :???
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2014, 08:48
Интересно, что на Гуаме и Северных Марианских Островах значимый процент населения - филиппинцы.
Из википедии.
Гуам - Chamorro 37.1%, Filipino 26.3%, other Pacific islander 11.3%, white 6.9%, other Asian 6.3%, other ethnic origin or race 2.3%, mixed 9.8% (2000 census)
Северные Марианские Острова - Filipinos are the largest overall ethnic group in the Northern Mariana Islands, making up over 29% of the population. Both the Filipino and Chinese (22.1%) populations have surpassed the indigenous Chamorros (21.3%) in population.
И ещё интереснее -
Most of the islands' native population (90–95%) died from Spanish diseases or married non-Chamorro settlers under Spanish rule. New settlers, primarily from the Philippines and the Caroline Islands, were brought to repopulate the islands.
Поэтому вопрос - филиппинские черты в чаморро первичны или вторичны? :???
Первичны.
Цитата: Theo van Pruis от апреля 25, 2014, 09:10
Первичны.
Но исконная чаморро лексика ведь сильно отличается от филиппинских? Хотя за вроде бы 3-4 тысячи лет изоляции...
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2014, 09:13
Цитата: Theo van Pruis от апреля 25, 2014, 09:10
Первичны.
Но исконная чаморро лексика ведь сильно отличается от филиппинских? Хотя за вроде бы 3-4 тысячи лет изоляции...
Дык филиппинские
черты — это про морфологию прежде всего, а не про лексику.
ЦитироватьСпустя столетие начались испано-чаморрские войны, население было истреблено: численность упала со 100 до 3 тысяч. Сейчас чистокровных чаморро нет, это метисы от браков с филиппинцами, японцами, испанцами, мексиканцами.
Похоже по лексике был нанесён сокрушительный удар
Итого микронезийцы ядерные перечислены с востока
банаба ?
кирибати (смешаны с полинезийцами, имеют полинезийскую примесь)
косраэ
понапе
трук
науру (реликт?)
яп ( вообще не микронезийцы?)
и на сколько микронезийские ядерные близки между собой?
Цитата: рекуай от июня 14, 2014, 00:10
яп ( вообще не микронезийцы?)
Английская википедия кивает на возможную связь япского с языками островов Адмиралтейства. Но кто тогда откуда приплыл и когда приплыл? И надёжна ли такая связь...
Как минимум - это океанийский язык. В отличии от палау и чаморро...
Полинезийский, океанийский, фиджийские, некоторые другие изоляты Вануату входят в восточно океанийскую ветвь.
на правосточноокеанийском говорили носители культуры лапита
ЦитироватьЛапита — термин, применямый к древней археологической культуре Тихого океана, которая по мнению многих археологов является прародителем нескольких культур в Полинезии, Микронезии, и нескольких прибрежных областей Меланезии[1]. Поселения и осколки керамики датированы примерно 800 годом до н. э. и являются значительными в исследовании ранних народов, населяющих острова Тихого Океана.
http://www.philology.ru/linguistics4/belikov-82.htm В.И. Беликов ОКЕАНИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
Цитата: Nevik Xukxo от июня 15, 2014, 08:43
Цитата: рекуай от июня 14, 2014, 00:10
яп ( вообще не микронезийцы?)
Английская википедия кивает на возможную связь япского с языками островов Адмиралтейства. Но кто тогда откуда приплыл и когда приплыл? И надёжна ли такая связь...
Как минимум - это океанийский язык. В отличии от палау и чаморро...
меланезийцы не так уж и далеко обитают.
Не помню где, но упоминалось, что япцы были многочисленны, но причин депопуляции не знаю. Хотелось бы знать какие атоллы они заселяли. имеется в виду провинция Яп.
Что касается собственно ядерных микронезийцев, то их территория охватывает центральные и восточные Каролинские острова, Маршаллы и Гилберта острова.
Феникс и Лайн слишком засушливы, что отпугивало желающих здесь обосноваться.
Стингл М. Незнакомая Микронезия. Вильнюс, изд-во «Минтис», 1983, 279 с.
http://royallib.ru/read/stingl_miloslav/po_neznakomoy_mikronezii.html#61440 (http://royallib.ru/read/stingl_miloslav/po_neznakomoy_mikronezii.html#61440)
ЦитироватьИзвестно, что когда-то острова Яп были центром большой Япской империи. Она включала огромную территорию Каролинских островов (протяженностью 1100 км), где каждый остров имел свое место в иерархии. Два раза в год начиналось движение даров от нижестоящих к вышестоящим. Вся дань оставалась у вождей на островах Яп.
ЦитироватьЯп (самоназвание) или япцы — микронезийский народ, коренное население островов Яп. Численность — 500 чел., по другим данным — 5 тыс. По культуре близки белау (палау). Национальный язык — япский.
По происхождению связаны с австронезийскими народами, но пути расселения каждого народа этой группы точно не установлены. Принадлежность языка яп к микронезийским языкам оспаривается. Антропологически и лингвистически они больше связаны с меланезийцами. Заметно индонезийское влияние (гончарство, употребление стрелометательных трубочек, стеклянные бусы в качестве денег). Замечено, что яп и белау также ближе к филиппинцам, чем к микронезийцам.
ЦитироватьЯпский язык (яп) — океанийский язык, коренной язык жителей островов Яп, входящих в Федеративные Штаты Микронезии. Численность говорящих 7170 чел. (1987).
Выделяется в качестве отдельной ветви океанийских языков, хотя возможно близок адмиралтейским языкам, образуя с ними общую ветвь.
ЦитироватьСамые тяжёлые монеты в мире — каменные с острова Яп. Они изготовлялись в виде дисков, диаметр которых достигает трёх метров.
ЦитироватьЯп (англ. Yap) — один из четырёх штатов Федеративных Штатов Микронезии. Включает острова Яп и атоллы к востоку и югу от островов. Расположен на западе страны.
Территория — 122 км².
Население — 11 377 житель (перепись 2010).
Плотность населения — 93,25 человек на км².
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
ЦитироватьОстров Яп – земля гигантских каменных денег, наиболее традиционный район в Микронезия. Яп состоит из четырех островов – Яп, Toмил-Гагил, Мэп и Румунг. В отличие от других "высоких" островов в стране, которые являются вулканическими по происхождению, Яп был сформирован подъемом участка шельфа азиатской континентальной платформы. Отсюда и своеобразный пейзаж острова – большее количество холмистой местности и равнин, чем гор и долин. Из 134 внешних островов, многие – просто крохотные кусочки берега из коралла и песка, едва возвышающиеся над поверхностью воды. Общины острова связаны между собой старыми каменными пешеходными дорожками (некоторые по оценкам ученых насчитывают по нескольку столетий), а здания деревень все еще строятся в сложном традиционном стиле из древесины, соломы, веревок и бамбука. Это общество с ярко выраженной кастовой системой, где старейшины и вожди деревни все еще имеют так много влияния, что легко оспаривают решения избранных должностных лиц, а каменные деньги до сих пор используются для некоторых традиционных операций.
Цитировать«Денежные» экспедиции
Фэи вытесывали из арагонита – кристаллизованного минерала, являющегося основой перламутровых раковин и жемчужин. На Западных Каролинских островах он был в большой цене, потому что выглядел как кварц и был самым блестящим предметом в округе. На самом Япе арагонита не было – за ним отправляли экспедиции на остров Палау, который находился в 650 км от столицы Микронезии. Польский исследователь Ян Кубари, впервые побывавший на Япе в 1870 году, оставил замечательные записки об истории этих опасных путешествий. На Палау микронезийцев порой подстерегали опасности: местные жители были достаточно агрессивно настроены по отношению к пришельцам. Иногда конфликты доходили до открытых стычек, но в большинстве случаев япцы соглашались выполнить какую-нибудь работу, чтобы получить разрешение на добычу денег. Любопытно, что все трудности, пережитые островитянами, влияли на стоимость привезенных домой монет. Чем сложнее было найти, отвоевать, обтесать и доставить заветный каменный диск, тем дороже он становился. «Работник выдалбливал скалу долгими месяцами, трудясь с восхода до заката солнца и довольствуясь при этом скудным пропитанием, часто состоявшим из одних моллюсков, которые он должен был сам добывать, – пишет Кубари. – Даже бетель становился огромной редкостью, и к концу работ весь состав экспедиции обнаруживал явственные признаки истощения...
На дне океана вокруг островов Яп и Палау можно увидеть затонувшие каменные монеты — безмолвное свидетельство того, что не все сокровища и не каждый смельчак, перевозивший их, достигали берега. Но даже эти затонувшие монеты имеют на Япе своих хозяев. Их ценность ничем не уступает ценности каменных дисков на суше.»
Цитата: smith371 от июня 22, 2014, 23:45
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Так и не понял, сколько человек говорит на языке яп и откуда взялась цифра численности в 500 человек
Цитата: рекуай от июня 22, 2014, 23:53
Цитата: smith371 от июня 22, 2014, 23:45
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Так и не понял, сколько человек говорит на языке яп и откуда взялась цифра численности в 500 человек
у меня материалы 35-летней давности... их данные уже точно неактуальны
ЦитироватьЭтнический состав: чуук — 48,8 %, понапе — 24,2 %, косраэ — 6,2 %, яп — 5,2 %, яп внешних островов — 4,5 %, азиаты — 1,8 %, полинезийцы — 1,5 %, другие — около 8 % (по переписи 2000 года).
яп — 5,2 %, яп внешних островов — 4,5 %, итого 9.7% цифры сопоставимы с численностью населения штата Яп.
Цитата: рекуай от июня 15, 2014, 09:12
Полинезийский, океанийский, фиджийские, некоторые другие изоляты Вануату входят в восточно океанийскую ветвь.
Вы меня извините, но 1) как океанийский может входить в некие восточно океанийские? 2) какие такие изоляты Вануату? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2014, 07:47
Цитата: рекуай от июня 15, 2014, 09:12
Полинезийский, океанийский, фиджийские, некоторые другие изоляты Вануату входят в восточно океанийскую ветвь.
Вы меня извините, но 1) как океанийский может входить в некие восточно океанийские? 2) какие такие изоляты Вануату? :???
К сожалению я был невнимателен, привожу исправленную версию. :-[
По классификации Д. Грейс в группу №5 Новых гебрид и Банкс включены языки:
-Северной части Новых Гебрид, ротуманский, фиджийские и полинезийские языки.
-Микронезийские языки.
-Южных новых Гебрид.
-Пентекоста, Аврора, Лепес, Банкс, Торрес.
Эти народы входят в восточно океанийскую ветвь, имеющую общее происхождение. Возможно на правосточноокеанийском говорили носители культуры Лапита.
Из этих языков выделяются ядерные полинезийские и ядерные микронезийские, как наиболее поздние волны экспансии из соответствующих эпицентров формирования в период после двенадцатого века.
Остальные океанийские языки имеют значительную дробность, что говорит о длительном периоде самостоятельного развития в условиях изоляции.
Цитата: smith371 от июня 22, 2014, 23:45
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Плохо описанный язык яп (о-ва Яп и Нгулу на западе Микронезии) образует отдельную ветвь океанийских языков. По ряду фонологических особенностей он противопоставвляется всем другим океанийским и вообще австронезийским языкам: в нем имеются глоттализованные взрывные, носовые, фрикативные и сонорные; отсутствуют гласные в ауслауте.
Остальные океанийские языки Микронезии (исключая полинезийские языки нукуоро и капингамаранги) составляют единую микронезийскую ветвь со следующей структурой: 1. кирибати, 2. науру, 3. маршалльский, 4. кусаиэ, 5. понапеанские (понапе, мокил и др.), 6. трукские (трук, волеаи, улити и др.). Беликов Океанийские языки
Генетические отношения между отдельными группами океанийских языков изучены плохо. Удовлетворительно обоснованным можно считать лишь выделение восточноокеанийской ветви, впервые предложенное Дж. Грейсом (Grace 1955]. В эту ветвь включаются языки Юго-Восточных Соломоновых островов, некоторые языки Северных и Центральных Новых Гебрид [8], микронезийские, фиджи, ротума и полинезийские [Pawley, Green 1973].
П.И.Пучков
Население Океании
Этнографический обзор.
(М.,»Наука»,1967)
Этническая ситуация в Океании
Издательство Наука
Год 1983
Чаморро на Гуаме и Северных Марианских ещё осознают своё единство? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 29, 2014, 16:22
Чаморро на Гуаме и Северных Марианских ещё осознают своё единство?
А что им не осознавать? Чай, в одной стране живут. :)
(wiki/en) Nauruan_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Nauruan_language)
ЦитироватьIts relationship to the other Micronesian languages is not well understood.
:???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 16, 2015, 20:08
(wiki/en) Nauruan_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Nauruan_language)
ЦитироватьIts relationship to the other Micronesian languages is not well understood.
:???
what's the problem? have you read anything about Nauruan?
Цитата: рекуай от июня 23, 2014, 11:42
Плохо описанный язык яп (о-ва Яп и Нгулу на западе Микронезии) образует отдельную ветвь океанийских языков. По ряду фонологических особенностей он противопоставвляется всем другим океанийским и вообще австронезийским языкам: в нем имеются глоттализованные взрывные, носовые, фрикативные и сонорные; отсутствуют гласные в ауслауте.
вот важная работа по этой теме:
Ross, Malcolm D., 1996b. Is Yapese Oceanic? In Bernd Nothofer, ed., Reconstruction,
classification, description: festschrift in honor of Isidore Dyen, 121-166. Hamburg: Abera. то, что Росс признал япский океанийским - известно даже детенышам морской свинки. а вот на основании каких параметров - великая тайна!
особенно забавно, что яп считается древнейшей ветвью океанийских, но при этом якобы в нем полно палауских заимствований. в моем мини-списке палау-япские параллели в основном относятся к названиям рыб. парадокс, однако!
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 01:22
в моем мини-списке палау-япские параллели в основном относятся к названиям рыб.
Рыбы в Палау и Япе, может, отличаются от рыб новогвинейской Меланезии (если считать япский оттуда)? :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 10:00
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 01:22
в моем мини-списке палау-япские параллели в основном относятся к названиям рыб.
Рыбы в Палау и Япе, может, отличаются от рыб новогвинейской Меланезии (если считать япский оттуда)? :???
разобраться в этимологии палауских названий рыб мне кажется более простым, нежели вдаваться в ихтиологию и изучать ареалы обитания этих видов (хотя эти данные, безусловно, могут привлекаться как дополнительные аргументы "за" или "против")... но всё требует времени. и денег.
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 10:04
разобраться в этимологии палауских названий рыб мне кажется более простым, нежели вдаваться в ихтиологию и изучать ареалы обитания этих видов (хотя эти данные, безусловно, могут привлекаться как дополнительные аргументы "за" или "против")... но всё требует времени. и денег.
"огласите весь списочек, пжааалуста!.." (с)
palauan | yapese | english |
rull | rol | rayfish |
mar | mar | conger eel |
kok | gog | flying fish |
cher | er | angelfish |
chum | um | unicorn fish |
tekuu | taguw | yellowfin tuna |
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 12:10
"огласите весь списочек, пжааалуста!.." (с)
palauan | yapese | english |
rull | rol | rayfish |
mar | mar | conger eel |
kok | gog | flying fish |
cher | er | angelfish |
chum | um | unicorn fish |
tekuu | taguw | yellowfin tuna |
kerengob | garngab | tuna |
эндемиков я тут не вижу.
как сделать таблицу красивой - так и не понял.
дополнил табличку данными чаморро и нашел целую одну прото-малайско-полинезийскую праформу 8-)
palauan | yapese | chamorro | english | PMP |
rull | rol | afula' | rayfish | - |
mar | mar | asulen palos/hakmang palus | conger eel | - |
kok | gog | gaga | flying fish | - |
cher | er | ababang | angelfish | - |
chum | um | guasa/hangon/tataga | unicorn fish | *qumi |
tekuu | taguw | makuro (from Jap.) | yellowfin tuna | - |
kerengob | garngab | tunas (from Sp.) | tuna | - |
чум - ум? почему в япском ч исчезает? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 21:57
чум - ум? почему в япском ч исчезает? :what:
кто о чем, а
вшивый о бане чукча - о чУме! "ch" - это гортанная смычка, по праформе можно догадаться было. стыдно путать палау с английским >(
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 21:57
чум - ум
Вот вы и попались в сети палауской арфа-графии :)
Цитата: unlight от января 28, 2016, 22:20
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 21:57
чум - ум
Вот вы и попались в сети палауской арфа-графии :)
смотрите, как интересно - хотел блеснуть знанием правил английской орфографии, а прославился незнакомством с палауской ;) такое бывает! :green:
Микронезийцы извращенцы орфографические. Ch - это или ч, или х. Так нормальные люди сделали бы. :(
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 22:33
Так нормальные люди сделали бы. :(
самые нормальные люди в мире пользуются творением святых равноапостольных солунских братьев - Кирилла и Мефодия.
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 22:35
самые нормальные люди в мире пользуются творением святых равноапостольных солунских братьев - Кирилла и Мефодия.
И как бы изобразили глоттал стоп эти братья?
Цитата: Nevik Xukxo от января 28, 2016, 22:39
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 22:35
самые нормальные люди в мире пользуются творением святых равноапостольных солунских братьев - Кирилла и Мефодия.
И как бы изобразили глоттал стоп эти братья?
ъум.
Дробышевский тоже грешит незнанием палауской орфографии (http://antropogenez.ru/zveno-single/182/):
ЦитироватьПигмейский рост был типичен для древнейшего населения, погребённого в пещерах Учелиунгс и Омедокел на острове Оррак Республики Палау с датировками 1410-2890 лет назад, при том, что 940-1080 лет назад тут уже жили высокорослые люди [Berger et al., 2008].
речь идет о пещере
Ucheliungs ("предостровная")
Цитата: smith371 от февраля 11, 2016, 15:56
Дробышевский тоже грешит незнанием палауской орфографии (http://antropogenez.ru/zveno-single/182/):
Все фибры вашей души негодуют. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 11, 2016, 16:09
Все фибры вашей души негодуют. ::)
конечно! при следующей встрече обязательно выскажу ему по этому поводу!
А як яё транскрибувати? Уэлюнс?
Цитата: Bhudh от февраля 11, 2016, 16:18
Уэлюнс?
отличный вариант. но "И" все-таки там читается. Уэлиунс/Уэлиюнс.
Смычку всё же, думается, надо отсмычить: У-элиунс. А то Уильямы поналезут.
Цитата: Bhudh от февраля 11, 2016, 16:23
Смычку всё же, думается, надо отсмычить: У-элиунс. А то Уильямы поналезут.
палаусцы эту смычку норовят как рязанское "гхэ" произносить, вообще. но в русском нет буквы для этого звука.
>( Не рязанское, а воронежское. Есть такая буква: г.
Цитата: Bhudh от февраля 11, 2016, 16:35
>( Не рязанское, а воронежское.
рязанское! :eat:
Тогда уж «Удефисэлиунсточка».
Цитата: smith371 от февраля 11, 2016, 15:56
Дробышевский тоже грешит незнанием палауской орфографии (http://antropogenez.ru/zveno-single/182/):
ЦитироватьПигмейский рост был типичен для древнейшего населения, погребённого в пещерах Учелиунгс и Омедокел на острове Оррак Республики Палау с датировками 1410-2890 лет назад, при том, что 940-1080 лет назад тут уже жили высокорослые люди [Berger et al., 2008].
речь идет о пещере Ucheliungs ("предостровная")
исправили :UU:
Вот что нагуглилось - может, кому будет интересно.
Цитата: Rafiki от июня 23, 2020, 20:03
Вот что нагуглилось - может, кому будет интересно.
Интересно. Особенно письменность — жесть жестяная. :o