Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия животных в уральских языках

Автор С.А., августа 24, 2019, 18:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

С.А.

Пишите сюда названия животных в различных финно-угорских и самодийских языках. Интересуют как современные названия, так и ,возможно, старые. (такой темы, вроде бы, тут не было; если повтор, прошу модераторов объединить).

_Swetlana

Списки Сводеша для финно-угорских языков
(wikt/ru) Приложение:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков




  Русский    Финский    Карельский    Вепсский    Эстонский    Эрзянский    Мокшанский    Марийский    Горномарийский    С.-з. марийский    Удмуртский    Коми    с. Мансийский    сургут. Хантыйский    Венгерский 
  собака    koira    koira    koir    koer    киска    пине    пий    пи    пи    пуны    пон    а̄мп, кӯтюв    амп    kutya 

ЗЫ. По-болгарски собака "куче"
🐇

С.А.

Цитата: _Swetlana от августа 24, 2019, 19:56
Списки Сводеша для финно-угорских языков
(wikt/ru) Приложение:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков




  Русский    Финский    Карельский    Вепсский    Эстонский    Эрзянский    Мокшанский    Марийский    Горномарийский    С.-з. марийский    Удмуртский    Коми    с. Мансийский    сургут. Хантыйский    Венгерский 
  собака    koira    koira    koir    koer    киска    пине    пий    пи    пи    пуны    пон    а̄мп, кӯтюв    амп    kutya 

ЗЫ. По-болгарски собака "куче"
"Куче" не только по-болгарски, по-сербски тоже. В венгерском, очевидно из того же источника, что и в ближайших славянских. По-моему, это тюркизм, только непонятно какого времени - османского или из старого пласта тюркизмов (дунайско-булгарский, аварский).

В эрзянском, кстати, довольно забавные для русского уха названия "псака" для кошки и "киска" для собаки  :D Правда, и тут , скорее всего, в лице слова "псака" (кошка) тюркизм: в соседствующем с эрзянским языком мищарском (татарском) есть слово "пси" (кошка) (в литературном татарском - песи), имеющее когнаты в других тюркских.

bvs

Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:10
По-моему, это тюркизм, только непонятно какого времени - османского или из старого пласта тюркизмов (дунайско-булгарский, аварский).
kut- очень широко распространено в восточно-иранских.

С.А.

Меня ещё интересует, если где в уральских слово "мач" или подобное для обозначения кошки? Кроме венгерского, где "мачка" очевидно - местное заимствование.

С.А.

Цитата: bvs от августа 24, 2019, 20:15
Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:10
По-моему, это тюркизм, только непонятно какого времени - османского или из старого пласта тюркизмов (дунайско-булгарский, аварский).
kut- очень широко распространено в восточно-иранских.
Тогда возможно тюркское кучук восходит к нему

С.А.

В мансийском тоже кӯтюв , значит венгерское kutya  с куче в балканских славянских не связано, а восходит к более древнему, правенгерскому заимствованию из иранских? А куче в южнославянских более похоже на тюркизм, тем более, что в них ещё и форма "кучка" есть (кучка<кучук)

Rusiok

Цитата: _Swetlana от августа 24, 2019, 19:56
собака: финский koira, карельский koira,  вепсский koir, эстонский koer, эрзянский киска, мокшанский пине, марийский пий, горномарийский пи, с.-з. марийский пи, удмуртский пуны, коми пон, с. мансийский а̄мп, кӯтюв, сургут. хантыйский амп, венгерский kutya 
Посмотрел этого волка/собаку в starling: Uralic *küjnä 'wolf' (Wichmann FUF). Возникло много псевдонаучных мыслей.

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Tys Pats

Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:45
В мансийском тоже кӯтюв , значит венгерское kutya  с куче в балканских славянских не связано, а восходит к более древнему, правенгерскому заимствованию из иранских? А куче в южнославянских более похоже на тюркизм, тем более, что в них ещё и форма "кучка" есть (кучка<кучук)

Offtop

Ср. лтш. kuce и лтг. kucæ "собака, псина", лтш. kucēns, лтг. kucalāns, ит. cucciolo "щенок", лит. kucė "овца".

Tys Pats

Фин. kutsua "звать, приглашать; вызывать"

ЦитироватьFrom Proto-Finnic *kuccudak, from earlier *kućću-; akin to the Samic verb reflected in e.g. Northern Sami goččut. Contains the reflexive suffix -u. The root is probably of Indo-European loan origin, either from Germanic (cf. Old Norse kveðja ("to greet, to call upon, to demand")) or Baltic (cf. Lithuanian kviesti ("to call, to sue, to ask"), from earlier *kvaitja-). Uralic inheritance has also been suggested, in light of Khanty *kuuć- "to teach, to tempt" (suggesting a Proto-Uralic verb *kuććV-), for which an alternative etymology is however known as well.

Очень похоже на возглас, типа, куц!, куш!, пуцуй и.т.д.


_Swetlana

Списки Сводеша для самодийских языков
(wikt/ru) Приложение:Списки_Сводеша_для_самодийских_языков


  Русский    Ненецкий    Нганасанский    Энецкий    Селькупский    Камасинский 
  собака    вэ̇'(н)    баӈ    бунки    [[]]    мен 

Вопрос. Обозначение [[]] это что? Слово заимствовано?
         
🐇

Tibaren

Цитата: _Swetlana от августа 24, 2019, 21:47
Вопрос. Обозначение [[]] это что? Слово заимствовано?
Это просто лакуна. Список для селькупского заполнен чуть более чем на 20%. "Собака" по-селькупски канак.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Цитата: Tibaren от августа 24, 2019, 22:05
"Собака" по-селькупски канак.
Offtop
А по-гавайски kanaka - "человек". Дааа, трудно было бы договориться селькупу с гавайцем...

Tibaren

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2019, 22:13
Offtop
А по-гавайски kanaka - "человек". Дааа, трудно было бы договориться селькупу с гавайцем...
Offtop
:yes: А камасинцу с англичанином.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

_Swetlana

Цитата: Tibaren от августа 24, 2019, 22:21
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2019, 22:13
Offtop
А по-гавайски kanaka - "человек". Дааа, трудно было бы договориться селькупу с гавайцем...
Offtop
:yes: А камасинцу с англичанином.

Offtop

И.В. меняет профессию
- Куда едет собака-крымский царь? Собака!
- Какая это собака?! Не позволю про царя такие песни петь! Распустились тут без меня!
🐇

Karakurt

Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2019, 22:13
Цитата: Tibaren от августа 24, 2019, 22:05
"Собака" по-селькупски канак.
Offtop
А по-гавайски kanaka - "человек". Дааа, трудно было бы договориться селькупу с гавайцем...
А по-немецки?

Karakurt

Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:23
Цитата: bvs от августа 24, 2019, 20:15
Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:10
По-моему, это тюркизм, только непонятно какого времени - османского или из старого пласта тюркизмов (дунайско-булгарский, аварский).
kut- очень широко распространено в восточно-иранских.
Тогда возможно тюркское кучук восходит к нему
Это щенок от маленький.

RockyRaccoon

Цитата: Karakurt от августа 25, 2019, 06:55
Цитата: RockyRaccoon от августа 24, 2019, 22:13
Цитата: Tibaren от августа 24, 2019, 22:05
"Собака" по-селькупски канак.
Offtop
А по-гавайски kanaka - "человек". Дааа, трудно было бы договориться селькупу с гавайцем...
А по-немецки?
Offtop
По-немецки цацки-пецки,
А по-русски бутерброд.  8-)

Ömer

Цитата: С.А. от августа 24, 2019, 20:10
"Куче" не только по-болгарски, по-сербски тоже. В венгерском, очевидно из того же источника, что и в ближайших славянских. По-моему, это тюркизм, только непонятно какого времени - османского или из старого пласта тюркизмов (дунайско-булгарский, аварский).
В хорватском словаре написано, что это это из венгерского.
http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=eldkXRg=

А в венгерском словаре -- что это ономатопея.
http://www.szokincshalo.hu/szotar/?qsearch=kutya
ya herro, ya merro

Rōmānus

в венгерском есть выражение kutya-mutya с ласковым смыслом собаченька, сомневаюсь, что это заимствование
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица


С.А.

Цитата: Rōmānus от августа 25, 2019, 15:29
в венгерском есть выражение kutya-mutya с ласковым смыслом собаченька, сомневаюсь, что это заимствование
А если заимствование времени правенгерского языка (или даже праугорского)?

С.А.

Цитата: Ömer от августа 25, 2019, 14:15

В хорватском словаре написано, что это это из венгерского.
http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=eldkXRg=

"Куче" в южнославянских всё-таки очень похоже на тюркизм: из-за "ч" , а также наличия формы "кучка" (тюрк.  "кучук").
Цитата: Ömer от августа 25, 2019, 14:15
А в венгерском словаре -- что это ономатопея.
http://www.szokincshalo.hu/szotar/?qsearch=kutya
Т.е. этимология не установлена


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр