Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти - К Ко

[Alexandra A]

Апостол Св. Павел в К Колоссянам 3:22 призывает рабов повиноваться господам.

Я так понимаю - это оригинальный текст?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 3&version=TR1550

22 οι δουλοι υπακουετε κατα παντα τοις κατα σαρκα κυριοις

?

На каком это языке? На древнегреческом койне?

Что означает слово douloi здесь?

Doulos = раб? В отличие от нанятого свободного работника?

или

Doulos = работник?

[Alexandra A]

Вот текст на английском, из современной Версии Короля Яакова:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Colossians 3&version=KJ21

22 Servants, obey in all things your masters according to the flesh

Вот текст на латинском, из Вульгаты:

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Colossenses 3&version=VULGATE

22 servi oboedite per omnia dominis carnalibus

[Bhudh]

Куда интереснее, что означает оборот κατα σαρκα...

[Alexandra A]

Нет, мне интересно слово doulos.

Действительно ли это - раб? Именно раб? И только раб?

У меня есть только новогреческо-русский словарь:

doula =  служанка
douleia = труд, работа, дело
douleutis = труженник
douleo = трудиться

рабство = sklawia, douleia

[Bhudh]

I δοῦλος 3

• 1) рабский, невольничий: ἀνδράποδα καὶ δοῦλα καὶ ἐλεύθερα Thuc. пленные — как рабы, так и свободнорожденные; ἀνὴρ δοῦλος Soph. раб; γυνὴ δούλη Eur. рабыня;
  
• 2) подневольный, зависимый (πόλις Soph., Xen., Plat.; βίος Soph.);
  
• 3) перен. неблагородный, низкий, грубый, недостойный (γνῶμαι Soph.; τρόποι Eur.; ψυχή, ἡδοναί Plat.);
  
• 4) подчиненный, служебный (ἐπιστῆμαι Arst.).
  II δοῦλος ὁ раб, невольник (οἱ δοῦλοι ἄκοντες τοῖς δεσπόταις ὑπηρετοῦσιν Xen.; перен. δοῦλος λιχνειῶν Xen.; χρημάτων Eur., τύχης Arst.): δοῦλοι καὶ ἐκ δούλων Arst. рабы, рожденные рабами, т. е. рожденные в рабстве; δοῦλος τῶν πέλας Soph. готовый угождать (всем) окружающим; δοῦλοι τῶν ἐπιόντων Arst. (покорные) рабы обстоятельств.

δοῦλος ὁ [предположительно δέω]

• 1) раб;
  
• 2) δοῦλος 3 как adj. рабский: πόλις δούλη, βίος δοῦλος; поэт. τὸ δοῦλον рабство; рабы.

[Alexandra A]

Bhudh,

спасибо.

То есть, Св. Апостол Павел, и Новый Завет вообще - оправдывают рабство. И предписывают рабам повиноваться господам, по крайней мере в светских делах.

А то ведь находились люди, раньше и сейчас, которые троллили что якобы Христианская религия против рабства в этом мире...

[engisdottir]

А что с ним, рабством, было поделать - существует же, от этого никуда не денешься, христианство тогда было еще не таково, чтобы как-то на это повлиять. Представляете, что бы началось, если бы ап. Павел не предписывал рабам повиноваться господам. Восстания и все такое.

[serge-kazak]

думаю вы несправедливы к христианству. как минимум, вы до конца не знаете контекста, в котором были сказаны эти слова. мне кажется, тут скорее совет, чтобы люди мирно договаривались между собой. наверное в данном контексте - лучше побыть в рабстве (подчинении начальнику), но миром уладить спор, чем насильно доказать свою "правоту", пример - 1917-23 гг., когда от конфликта пострадали все, как говорится - худой мир лучше доброй войны. хотя конечно, если уж вам невмоготу - восставайте, если считаете что правда за вами. правы были вы или нет в конечном счете все равно будет решать Бог, а не книжники, которые Библию или какие-то другие тексты наизусть зубрят. 

[Alexandra A]

http://www.biblegateway.com/passage/?search=К Колоссянам 3&version=RUSV

Вот контекст:

17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.

19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.

20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.

21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.

22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,

24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.

Это - предписания различных социальным группам как вести себя в обществе.

[Alexandra A]

если уж вам невмоготу - восставайте, если считаете что правда за вами

Об этом где-то прямо написано в Новом Завете?

[гранитокерам]

Bhudh,

спасибо.

То есть, Св. Апостол Павел, и Новый Завет вообще - оправдывают рабство. И предписывают рабам повиноваться господам, по крайней мере в светских делах.

А то ведь находились люди, раньше и сейчас, которые троллили что якобы Христианская религия против рабства в этом мире...

иначе бы ее римляне государственной религией не сделали

[Alexandra A]

иначе бы ее римляне государственной религией не сделали

Да я к чему и говорю: Христианство оправдывает рабство.

[гранитокерам]

да и , сами посудите, если в христианстве все изначально -рабы, хоть бы и божьи

[гранитокерам]

Alexandra A и даже пропагандирует, убеждая всех что они грешны только потому что существуют. и зачем Христос своей кровью первородный грех смыл?????видно за зря старался

[Alexandra A]

(wiki/en) Michael_Theodoulou

Кипрский журналист.

Такая фамилия у него...

(wiki/en) Christodoulos

Архиепископ Афин и Примат Греции в 1998-2008.

[Alexandra A]

Alexandra A и даже пропагандирует, убеждая всех что они грешны только потому что существуют. и зачем Христос своей кровью первородный грех смыл?????видно за зря старался

Я в этом теме про социальный институт рабства.

И отношение к нему со стороны Христианства.

[гранитокерам]

как хотят быть рабами....... ну греки

[Alexandra A]

Представляете, что бы началось, если бы ап. Павел не предписывал рабам повиноваться господам

Зачем предписывал?

Мог бы и просто не упоминать эту тему...

[гранитокерам]

Alexandra A и даже пропагандирует, убеждая всех что они грешны только потому что существуют. и зачем Христос своей кровью первородный грех смыл?????видно за зря старался

Я в этом теме про социальный институт рабства.

И отношение к нему со стороны Христианства.

а тут все в одной связке, если убедить всех в изначальном рабстве, то в реальном социальном даже особо напрягаться не придется

[Alexandra A]

Alexandra A и даже пропагандирует, убеждая всех что они грешны только потому что существуют. и зачем Христос своей кровью первородный грех смыл?????видно за зря старался

Я в этом теме про социальный институт рабства.

И отношение к нему со стороны Христианства.

а тут все в одной связке, если убедить всех в изначальном рабстве, то в реальном социальном даже особо напрягаться не придется

Я к тому - что например те кто в 19 веке боролись против рабства в Соединённых Штатах призывая при этом Христианство - лгали получается...

Лгали, чтобы разрушить общество южан. Лгали, ради интересов северян.

А рабство - это естественное состояние экономической модели. И то что Христианство его оправдывает - ну а как ещё по-другому может быть?

[гранитокерам]

получается что врали, а может выдали новую трактовку. такого количества сект как в сша нигде наверно нет

[Алалах]

меня тоже занимал всегда этот парадокс: в боге все равны, но не забывайте, что вы рабы и повинуйтесь господам. Единственное рациональное объяснение близко, пожалуй, к словам engisdottir.

[Алалах]

получается что врали, а может выдали новую трактовку. такого количества сект как в сша нигде наверно нет

смотрел пару передач с двумя проповедниками из США, конец90-х. Там они выдали вообще сногсшибательный вывод: Христос прямо предписывал - обогащайтесь!

[гранитокерам]

получается что врали, а может выдали новую трактовку. такого количества сект как в сша нигде наверно нет

смотрел пару передач с двумя проповедниками из США, конец90-х. Там они выдали вообще сногсшибательный вывод: Христос прямо предписывал - обогащайтесь!

однако новость. вот что разоряться не надо, это да, но чтоб обогащаться:))))
а вот один православный иерарх на вопрос сколько от зарплаты надо жертвовать на церковь, ответил"всё".....
меня вообще христианство убивает парадоксальностью и паралогизмами

[Vikt0r]

Социальный институт рабства прогрессивен.Пример...Китай.Эпоха Инь.14 век до Р.Х. ДРЕВНЕЙШИЕ китайские тексты Гадания.Проблема  Что делать с военнопленными.Варианты ответов Обезглавить.Сжечь.Закопать.Принести в жертву.Утопить... См.Вопр.Ист.1950 ном.2.