Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реинкарнация

Автор Вадимий, марта 23, 2012, 15:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:16
Зачем вы молитесь святым? Они же ничего не помнят, никакой полноты памяти у них нет.
Есть версия, что они помнят гораздо больше, чем помнили при жизни.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:16
Замечательно. Мне всё равно, кто будет этим крокодилом. Пусть я, всё равно я в крокодиле об этом не узнаю.
Если проводить эту линию последовательно, то вы придете к мировоззрению индейцев пираха, признав, что вам сегодняшнему нет никакого дела до вас завтрашнего (поскольку это будет другой человек), и боясь заснуть, чтобы не потерять "своё настоящее я". :no:
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:16
Вы даже на вульгарного буддиста с такими заявлениями не тянете, где здесь православие, не знаю.
Не вижу догматических противоречий.
Реинкарнация же тут - отвлеченная концепция, ничего радикально не меняющая.
Не случайно иудеи и христиане разошлись, казалось бы, так кардинально в этом вопросе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Вадимий

Offtop
Кстати о пираха. Никто не пытался учить пираха токипоне? Судя по описанию пираховцев, токипона как раз подойдё и похожа на их язык.

Sagit

Не тешьте себя реинкарнацией. Есть только личная смерть и конец света.

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 17:21
Есть версия, что они помнят гораздо больше, чем помнили при жизни.

Это естественное представление об умерших...
Стоп, а зачем они это делают вообще? Память же ненужна...

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 17:21
Если проводить эту линию последовательно, то вы придете к мировоззрению индейцев пираха, признав, что вам сегодняшнему нет никакого дела до вас завтрашнего (поскольку это будет другой человек), и боясь заснуть, чтобы не потерять "своё настоящее я". :no:

Ну глупости же. Память - это то, что этих двух нас связывает.

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 17:21
Не вижу догматических противоречий.
Реинкарнация же тут - отвлеченная концепция, ничего радикально не меняющая.
Не случайно иудеи и христиане разошлись, казалось бы, так кардинально в этом вопросе.

Вы - рафинированный эзотерик. Если бы такие как вы возобладали в православии, оно бы покатилось туда же, куда иудаизм последнего века со своей Каббалой.

Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:57
Стоп, а зачем они это делают вообще? Память же ненужна...
Не понял. Информация не нужна? :??? Это что-то новенькое.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:57
Ну глупости же. Память - это то, что этих двух нас связывает.
Только в той своей части, в которой она для этих двух личностей одинакова.
(Что, собственно, еще не означает, что одинаковы сами личности.)
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 17:57
Вы - рафинированный эзотерик.
В чём это выражается? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hironda

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 16:56
Если это высшее я воплотится в крокодила и опять уйдёт в ещё больший анабиоз, как оно прочувствует, что это ему кармическое наказание?
Iskandar, а почему вам не нравится быть крокодилом?
Такой зелёный, такой зубастый, такой красавец!  ;D
Может быть, это не наказание, а награда и вы получите удовольствие в этой классной шкуре?
Да и какая там награда, какое наказание? Вы просто будете кушать, когда вам захочется, а кого проглотите - значит, тому не повезло. Просто пищевая цепочка. 
И, главное, не будете думать о вселенском добре и зле.  ;D

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:17
Не понял. Информация не нужна? :??? Это что-то новенькое.

Здрасьте.
Для "я"? Для души? Для спасения?
Ненужна, вы мне весь вечер это "доказываете".

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:17
Только в той своей части, в которой она для этих двух личностей одинакова.
(Что, собственно, еще не означает, что одинаковы сами личности.)

Ну глупости же. Самосознание не в байтах измеряется, чтоб сравниваться по идентичности.

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:17
В чём это выражается? :donno:

Ну как же, любовь к шарлатанству-колдунству, размазанной психологической демагогии.

Нормальный верующий этим не занимается.

Rachtyrgin

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 15:15
...разные жизни якобы чего-то одного всё равно не связаны ментальной памятью.
На это есть причина: люди, обладающие памятью о прошлых жизнях были бы равны богам. Боги, естественно, этого не допускают.
Но, вообще говоря, в этой ветке тема трактуется узко.
Во-первых, не учитывается тот момент, что количество душ на планете ограничено. Это стандартная величина типа физической константы (например, скорости света).
Во-вторых, количество душ значительно меньше количества живущих человеческих особей, а это означает, что происходит либо расщепление душ, либо их дубликация (практически эти явления сосуществуют на равных).
В третьих, реинкарнация не ограничена данным пространством и временем. В частности, у меня один раз вынесло тот самый "божественный" фильтр, и я постиг (другого слова не подберу), что в одной из прошлых (слово неточное, можно сказать и в одной из будущих) жизней я был королем Лапландии. Известно, что в нашем историческом пространстве Лапландия никогда не была королевством...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Iskandar

Цитата: Hironda от марта 24, 2012, 18:34
skandar, а почему вам не нравится быть крокодилом?

Где это?  :)
Я наоборот про то и говорю, что в крокодиле моё я пусть себе живёт, мне не жалко.
Не напугают меня бхагавад-гиты...

Iskandar

Цитата: Rachtyrgin от марта 24, 2012, 18:40
На это есть причина: люди, обладающие памятью о прошлых жизнях были бы равны богам. Боги, естественно, этого не допускают.
Но, вообще говоря, в этой ветке тема трактуется узко.
Во-первых, не учитывается тот момент, что количество душ на планете ограничено. Это стандартная величина типа физической константы (например, скорости света).
Во-вторых, количество душ значительно меньше количества живущих человеческих особей, а это означает, что происходит либо расщепление душ, либо их дубликация (практически эти явления сосуществуют на равных).
В третьих, реинкарнация не ограничена данным пространством и временем. В частности, у меня один раз вынесло тот самый "божественный" фильтр, и я постиг (другого слова не подберу), что в одной из прошлых (слово неточное, можно сказать и в одной из будущих) жизней я был королем Лапландии. Известно, что в нашем историческом пространстве Лапландия никогда не была королевством...

Чайник Рассела...

Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:40
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:17Не понял. Информация не нужна? :??? Это что-то новенькое.
Здрасьте.
Для "я"? Для души? Для спасения?
Ненужна, вы мне весь вечер это "доказываете".
Я доказываю только тот очевидный факт, что память никоим образом не есть сущность личности. Из этого никак не следует все то, что вы мне уже наприписывали.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:40
Ну глупости же. Самосознание не в байтах измеряется, чтоб сравниваться по идентичности.
А в чём? :)
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:40
Ну как же, любовь к шарлатанству-колдунству, размазанной психологической демагогии.
Какому колдунству? :donno: Философия - это размазанная психологическая демагогия, которой нормальный верующий не занимается?.. Господь с вами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sagit

Цитата: Rachtyrgin от марта 24, 2012, 18:40
В частности, у меня один раз вынесло тот самый "божественный" фильтр, и я постиг (другого слова не подберу), что в одной из прошлых (слово неточное, можно сказать и в одной из будущих) жизней я был королем Лапландии. Известно, что в нашем историческом пространстве Лапландия никогда не была королевством...

Вам стоит показаться врачу.


Rachtyrgin

Цитата: Sagit от марта 24, 2012, 18:47
Вам стоит показаться врачу.
Не стоит. У меня очень устойчивая психика, хотя я и визионер. Типичный сангвиник. И история с Лапландией на меня ни малейшего впечатления не произвела. Ну было и было. Делов-то!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:46
Я доказываю только тот очевидный факт, что память никоим образом не есть сущность личности.

Дыхание, штоле, её суть? (руах, атман)  :D

Игра слов же.
Факт совершенно не очевидный. Очевидно и интуитивно понятно всем, что личность определяется памятью.
Посмертным личностям обычно приписывают резкое "расширение" памяти. То есть вроде как в этом мире нас постоянно что-то отвлекает, затемняет и сжёвывает нам память. А уж там-то наступает полное "прозрение".

А вот эти проститутсткие виляния, тут не важна память и ничего не определяет, а тут святые вдруг понят, знают и молятся за весь наш мир - это некрасиво. Уж определитесь. Либо вы индуист с недвижимым атманом, либо православный

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:46
Какому колдунству? :donno: Философия - это размазанная психологическая демагогия, которой нормальный верующий не занимается?.. Господь с вами.

Это не философия, а игрушки с шарлатанопсихологией.


Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:55
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 18:46Я доказываю только тот очевидный факт, что память никоим образом не есть сущность личности.
Дыхание, штоле, её суть? (руах, атман)

Игра слов же.
Факт совершенно не очевидный. Очевидно и интуитивно понятно всем, что личность определяется памятью.
Это никоим образом не очевидно и не понятно.
По-вашему, человек, временно потерявший память, становится другой личностью (если вообще личностью). Но это же явный нонсенс.
Суть личности - это реакция личности на те или иные факты, события и пр., которая обсуловлена вовсе не памятью, а самой структурой личности. Когда вы решаете помочь подняться упавшей бабульке - вы при этом решительно ничего не вспоминаете, я вас искренне заверяю. :)
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:55
А вот эти проститусткие виляния, тут не важна память и ничего не определяет, а тут святые вдруг понят, знают и молятся за весь наш мир - это некрасиво. Уж определитесь. Либо вы индуист с недвижимым атманом, либо православный
Вы вообще понимаете, что вам пишут? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hironda

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:41
Цитата: Hironda от марта 24, 2012, 18:34
skandar, а почему вам не нравится быть крокодилом?

Где это?  :)
Я наоборот про то и говорю, что в крокодиле моё я пусть себе живёт, мне не жалко.
Не напугают меня бхагавад-гиты...

Ну и замечательно!
А то антропоцентризм получается.
А главное, вы обогатитесь бесценным опытом: как затаиваться в засаде и часами поджидать вашу будущую жертву, как следить за её повадками и, наконец, как точным молниеносным броском напасть на неё, ни о чём не подозревающую и какой сладкой тогда она вам покажется! Разве может такое сравниться с едой, приобретаемой в ближайшем супермаркете?  ;D
Я, например, карму понимаю не как наказание или награду, а как получаемый опыт, который, возможно, в других воплощениях превращается в способности, наклонности...
Мы к чему-то испытываем бешеный интерес, а мимо другого проходим равнодушно. Может, это и есть карма?

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:00
По-вашему, человек, временно потерявший память, становится другой личностью (если вообще личностью). Но это же явный нонсенс.
Суть личности - это реакция личности на те или иные факты, события и пр., которая обсуловлена вовсе не памятью, а самой структурой личности.

Это же демагогия.
Что такое "структура личности"? Откуда ей взяться, если не из опыта предыдущих состояний?
Это и есть память. То, что явится в полноте в посмертии, в том числе и по христианским воззрениям.

Аввал, признавайтесь, вы криптоиндуист? А православие - это только игра поцреотизма?

Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 19:07
Что такое "структура личности"? Откуда ей взяться, если не из опыта предыдущих состояний?
Откуда она берется, значения в данном случае не имеет. Факт тот, что памяти она никоим образом не идентична.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 19:07
То, что явится в полноте в посмертии, в том числе и по христианским воззрениям.
Это логично, но совершенно не относится к обсуждаемой проблеме.
Я лично НЕ верю в реинкарнацию. Но ваша критика ее настолько наивна, что ничего, кроме сплошной лицепальмы, не вызывает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rachtyrgin

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 18:42
Чайник Рассела...

Тонко... Правда, Рассел изобрел свой чайник, имея в виду религиозные воззрения, а я не религиозен. Термин "боги" употребляю за неимением лучшего...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Hironda

Мне нравятся два фильма, о памяти.
Один - мелодрама "Знахарь" (польский), годов 80-х, кажется.
Второй - совсем старый, французский, Пассажир без багажа" (Le voyageur sans bagage).
В первом фильме знаменитый хирург, от которого ушла жена с дочерью, на почве стресса теряет память. забывает, кто он такой совершенно. Крадёт в полиции документ умершего человека, называется его именем, долго скитается по деревням, зарабатывая на жизнь чернорабочим, кузнецом. Но потом вспоминает прежде всего свои навыки и знания врача.
Во втором память теряет человек после войны (первой мировой). Его узнают, говорят, кто он, кем был, но оказывается, что он всем причинил зло, его все ненавидят и он отказывается от этого своего "я" и заявляет, что произошла ошибка.

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09
Откуда она берется, значения в данном случае не имеет.

Имеет.

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09
Факт тот, что памяти она никоим образом не идентична.

Бред. Это она и есть.
В том крокодиле ничего этого не будет.

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09
Это логично, но совершенно не относится к обсуждаемой проблеме.

Это напрямую относится к обсуждаемой проблеме.
Ваши криптоиндуистские виляния откровенно смешны.

Iskandar

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09
Я лично НЕ верю в реинкарнацию.

Потому что поцреотизм не велит?

Awwal12

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 19:15
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09Факт тот, что памяти она никоим образом не идентична.
Бред. Это она и есть.
В том крокодиле ничего этого не будет.
А человек, потерявший память, никогда не переведет старушку через улицу? :donno:
Странные вещи вы какие-то говорите.
В наиболее упрощенной схеме память - это сохраненные файлы, а личность - программа, которая с ними работает. И поступки человека его памятью никоим образом не детерминированы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Sagit

Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:28
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 19:15
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 19:09Факт тот, что памяти она никоим образом не идентична.
Бред. Это она и есть.
В том крокодиле ничего этого не будет.
А человек, потерявший память, никогда не переведет старушку через улицу? :donno:
Странные вещи вы какие-то говорите.
В наиболее упрощенной схеме память - это сохраненные файлы, а личность - программа, которая с ними работает. И поступки человека его памятью никоим образом не детерминированы.

Человек абсолютно лишенный памяти вообще ничего не умеет делать (кроме отправления естественных надобностей).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр