Язычество и неоязычники

[I. G.]

Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни.

Былины писали свидетели! 

[Iskandar]

Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни.

Это сказка, а не былина.

[Zhendoso]

Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алёша Попович и прочие-прочие, даже Святогор - исторические фигуры? Когда жили?

Добрыня Никитич, Алёша Попович, Илья Муромец.

[I. G.]

Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни.

Это сказка, а не былина.

Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.

[Oleg Grom]

Горыни

Отец Змея Горыныча?

[Iskandar]

Дело вообще не в свидетельстве/несвидетельстве. Хотя для зарождения любого сюжета необходим хотя бы слух.

Дело в интересах и типологии. Которые крестянскому быту и идеологии поперёк. Если учесть ещё, что былины - явление локальное...

[Iskandar]

Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.

Вы, похоже, по ней его и изучаете. 
Я знаю этих персонажей по сборнику Афанасьева.

[I. G.]

Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.

Вы, похоже, по ней его и изучаете. 
Я знаю этих персонажей по сборнику Афанасьева.

А исследования читали? Или сами домыслили все эти предположения о "свидетелях"?

[Zhendoso]

Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни.

Это сказка, а не былина.

Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.

Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.

[Iskandar]

А исследования читали? Или сами домыслили все эти предположения о "свидетелях"?

Что вы мутите воду? Вы либо не отличаете жанры волшебных сказок и былин, либо почему-то взяли в голову, что дружинная поэзия не может основываться в значительной степени на общенародной мифологии. А уж дальнейшая крестьянская мифологизация былин наверняка тоже имела место.

[Nevik Xukxo]

Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.

Хтоники не могут быть антропоморфны?

[Zhendoso]

Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.

Хтоники не могут быть антропоморфны?

Могут, аналогично и "антропоморфы", по прошествии времени часто  "хтонизируются". Дело в "процентовке" составляющей образа. Поэтому иногда трудно провести грани между жанрами устного народного творчества, точнее, классифицировать то или иное произведение.

[I. G.]

либо почему-то взяли в голову, что дружинная поэзия не может основываться в значительной степени на общенародной мифологии. А уж дальнейшая крестьянская мифологизация былин наверняка тоже имела место.

Посмотрите Ваши высказывания о пирах князя Владимира.
Былины, в том виде, как они дошли до нас, описывают не конкретную историческую личность, а собирательный образ.

[Iskandar]

Я в курсе.
Я говорил о происхождении. Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.

[I. G.]

Я в курсе.
Я говорил о происхождении. Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.

У Вас нет исходных "дружинных" текстов, принадлежащих какому-то безымянному автору при дворе. А былинные богатыри как они есть в фольклоре не намного историчнее их сказочных "прародителей" типа Усынь.

[Ellidi]

В-третьих, МПЦ это Македонская Православная Церковь, я так понимаю? Почему же они еретики?

Потому что они прервали евхаристическое общение с остальными православными церквами, они отделились самопроизвольно и провозгласили свою автокефальность. Церковные епархии в БЮРМ должны входить в состав поистине автокефальной церкви соседнего государства (согласно церковному праву). Архиепископа охридского и скопского Иоанна (wiki/ru) Иоанн_(Вранишковский) угнетают сепаратистские и ирредентистские власти БЮРМ-а, сажают в тюрьму на целые 18 месяцев за то, что он придерживается законности и церковного единства.

[Штудент]

В-третьих, МПЦ это Македонская Православная Церковь, я так понимаю? Почему же они еретики?

Потому что они прервали евхаристическое общение с остальными православными церквами, они отделились самопроизвольно и провозгласили свою автокефальность. Церковные епархии в БЮРМ должны входить в состав поистине автокефальной церкви соседнего государства (согласно церковному праву). Архиепископа охридского и скопского Иоанна (wiki/ru) Иоанн_(Вранишковский) угнетают сепаратистские и ирредентистские власти БЮРМ-а, сажают в тюрьму на целые 18 месяцев за то, что он придерживается законности и церковного единства.

Простите, но, насколько я понял, это спор из-за осуществления церковной власти, а ересь лично у меня ассоциируется с чем-то, что противоречит богословской доктрине. Македонцы исповедуют свою версию православия (в богословском смысле) или идут в русле ортодоксии?

[Awwal12]

Вероятность спонтанного интереса простого народа к княжеской жизни низка.

Здрасьте. А о чём ещё народу мечтать-то, как не о княжеской жизни?.. 

[Ellidi]

Простите, но, насколько я понял, это спор из-за осуществления церковной власти, а ересь лично у меня ассоциируется с чем-то, что противоречит богословской доктрине. Македонцы исповедуют свою версию православия (в богословском смысле) или идут в русле ортодоксии?

Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.

[Awwal12]

Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.

В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.

[do50]

В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.

+1

не ересь это, а безобразие! пороть их некому!

[autolyk]

Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.

Всяко бывало:

Древние стихи и песни, которые исполнялись людям на забаву.

[Ellidi]

Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.

В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.

Что не помешало им организовать крестовые походы против православного населения Восточной Европы и против Константинополя. Но хорошо, пусть будет схизма.

[Alone Coder]

Папа не организовывал крестовый поход против Константинополя. 4-й крестовый поход вообще направлялся в Египет. Крестоносцы захватили Зару и Константинополь по договору с венецианским дожем Энрико Дандоло, которому они задолжали за суда и продовольствие.

[Ellidi]

Папа не организовывал крестовый поход против Константинополя. 4-й крестовый поход вообще направлялся в Египет. Крестоносцы захватили Зару и Константинополь по договору с венецианским дожем Энрико Дандоло, которому они задолжали за суда и продовольствие.

Хорошо, согласен. А этот дож был католиком? По его внушению крестоносцы направились не туда, по внушению одного католического правителя... А после того как Михаил VIII Палеолог освободил Константинополь, Шарль Анжуйский вообще собирался мстить и снова захватывать только что освобожденный город. Хорошо, что у него появились другие дела (поход Конрадина или Конрада IV, позже Сицилианские вечерни). Т. е. готовы были католические правители на Западе допустить ту же самую ошибку.