Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингальная теория

Автор Wolliger Mensch, сентября 8, 2010, 10:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Это слово как «свободный люд» могли, кстати, расшифровать в эпоху «а вдруг он индоевропейский» — а теперь переписывают из книжечки в книжечку. Не забывайте всё-таки, что большинство слов расшифровываются и не имеют чёткого определения. Я в некоторых источниках видел для этого слова значение «семья». Явно значение подгоняли под контекст. Чтобы что-то сравнивать, нужно поискать источник такой расшифровки.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Кстати, иногда до первоисточников ой как не докопаешься. Но по счастью накопал ссылку на первоисточник 6-й аксиомы. Её предложил В. В. Мартынов на основании наблюдения А. Мартине и Р. Якобсона над звонкими и глухими придыхательными. Думаю, развитие идёт так:

1. Смелая гипотеза.
2. Добрые люди насыпали подтверждений - превратилась в приличную гипотезу.
3. Добрые люди нацитировали - превратилась в общепринятую гипотезу.
4. Профессора студентам начитали - лишилась автора и превратилась в "факт".

Bhudh

Цитата: Алексей ГриньЯ в некоторых источниках видел для этого слова значение «семья».
У меня в словарике тоже «семья». Хотя недалеко ушло — «семья», «член семьи»... А семью цивильную рабы иметь права не имеют...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

В вики ещё находят lauchum, lucumo — царь, король, lucair — править, царствовать. Может с этим быть однокоренным. Тогда это значит что-то вроде знати и к ИЕ не имеет отношения.

Оффтоп кто бы вырезал.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Чередование c|χ ~ t|θ как-то не айс... Аналог (χ/θ) только в греческом, ежели по графике смотреть.
А что там с фонетикой — черти ноги ломают...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2010, 00:55
Чередование c|χ ~ t|θ както не айс...
Опять из вики:

meχl, meθlum — nation, league, district
zilaχ, zilath — praetor

И почему чередование? lau- не может быть корнем, а -c- — суффиксом?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Не люблю суффиксы, встречающиеся в паре слов и не имеющие чёткой функции.

Bhudh

Понадёргали... Чем, интересно, θ из первого примера отличается от th из второго⁈

Цитата: Алексей Гриньlau- не может быть корнем, а -c- — суффиксом?
Может. В принципе, в люде тоже может быть прасуффикс -д-...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 01:03
Не люблю суффиксы, встречающиеся в паре слов и не имеющие чёткой функции.
И слово, например, пир не любите?
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

У суффикса -р чёткая функция. Образует прилагательное "имеющий свойство" от глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...

Bhudh

Цитата: Alone Coderот глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...
Э?‥ И орѳографія у Васъ какая-то перепутанная...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Последнее из старославянского.
А чем вас красенькие не удовлетворяют? мудить 'медлить', остить 'застрагивать', рдеть.

Bhudh

Мудрый = медлительный? Острый = трогающий? Что-то у Вас как-то тётто...
И соответствий в родственных языках нет, и ЭСРи не подтверждают...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Тут с галёрки подсказывают: "*Mǫdrъ < *mənrós к mьněti «думать» (более рании был согласный инфинитив — *męti)." ( r-прилагательные)

Острый = заострённый. Где тут про трогать?

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от сентября 29, 2010, 01:30
У суффикса -р чёткая функция. Образует прилагательное "имеющий свойство" от глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...
Я имел в виду что, для сюнхронико русского суффикс -р бессмысленен («не имеющие чёткой функции») и находится едва в десятке слов («встречающиеся в паре слов»). Так же может быть бессмысленен для сюнхронико этрусского суффикс -c-. А какие там были турбеленции на уровне прото-эгейско-этрусско-лемнийского, мы же не может знать.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Alone CoderОстрый = заострённый. Где тут про трогать?
Цитата: Alone Coder'застрагивать'
Вы бы тогда хоть корень выделяли...

А глагол остить сам явно отыменной. Слово ость помните?
В латыни acer безо всяких глаголов...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: Алексей Гринь от сентября 28, 2010, 21:10
Да-да, ещё сюда же греческая рыба с i-. Нужен четвёртый ларингал.

Ну и сколько наберётся греческих слов с ἰ-, противопоставленных нулю в других ИЕ? Чем писать глупости, лучше бы составили список слов с такими ἐ-, ἀ-, ὀ- и оценили количество надёжных примеров. Вот, например, некоторые слова с «протетическим» ὀ- и надёжными соответствиями в других ИЕ: ὄνυξ, ὄνυμα, ὀρέγω, ὀμίχλη, ὀμιχέω, ὄνειδος, ὄνομαι, ὀφείλω  и др. (h₃ был самым редким ларингалом). Для ἐ- и ἀ- набираются десятки примеров, например, на ἀ: ἀμέλγω, ἀλέγω, ἀλέξω, ἀνήρ, ἀμέργω, ἀμέρδω, ἀμάω, ἀλέω, ἀέξω и др. . Важно, что ἀ-, ἐ-, ὀ- образуют систему, а ἰ- в ἰχθῦς - нет.
Если уж так нужно найти возможное объяснение этому ἰ- в «рыбе», то можно предположить, что в парадигме данного слова были формы с неслоговым u (*dʰgʰueH-), и для упрощения произношения стало добавляться это ἰ-. Есть несколько глаголов, где -ι- выполняет подобную функцию: πίτνημι, σκίδνημι (у νη-глаголов обычна нулевая ступень корня, но при отсутствии гласного возникали бы сложные сочетания согласных) и др. .

Alone Coder

В белорусском протетическое i перед выпавшим редуцированным.

GaLL

Цитата: Алексей Гринь от сентября 28, 2010, 21:10
А ещё можно свести индоевропейский с финскими, если ещё ввести десять фонем (пять из них исчезли в одном, пять другим - в другом; и попробуй принципиально опроверги).
Короче, хочу полный список слов, где ларингалы "подтверждены" данными недоиндоевропейских (а не являются только лишь умозаключением по выведенному правилу).
Где можно найти?

Ну почитайте, например, ОСНЯ Иллич-Свитыча или что-нибудь по Indo-Uralic. Ларингалы хорошо подтверждаются внутренне, никакого внешнего подтверждения им не требуется.

GaLL

Цитата: Alone Coder от октября  6, 2010, 17:57
В белорусском протетическое i перед выпавшим редуцированным.

Кстати, важно, что греческие ἐ-, ἀ-, ὀ- часто встречаются перед одиночными согласными, и без привлечения ларингалов невозможно объяснить их упрощением произношения.

GaLL

Цитата: Алексей Гринь от сентября 27, 2010, 22:16
Цитата: GaLL от сентября 27, 2010, 21:54
ЦитироватьЯ ошибся, выходит-то смешнее: χ(ə)wĺʕneχ
Праиндоевропейцы так любили выпить, что икоту вписали в язык
Вы читали, что я ответил выше? Либо только χ, либо только ʕ, особых оснований для двух разных h₂ не наблюдается.
Я форму брал отседа: http://en.wiktionary.org/wiki/волна

Не нашёл ни ʕ, ни χ на той странице.
В и.-е. праформах, приводимых в Викисловаре, полно ошибок. Не стоит вообще опираться на такой источник.
В частности, для обеих славянских «волн» там одна и та же праформа, хотя для «волны» в смысле wave никаких оснований для начального ларингала и ударения на корне нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр