Об эгрегорах

[Flos]

Flos, вы часто упоминали мистический опыт.
Испытали ли вы его сами?

Я думаю, что да.

Если с вами такой опыт случится, смогли бы вы распознать, от Бога он или от бесов, особенно если ни на что плохое вас никто не толкал?

Не смог бы.

[Iskandar]

Странно, что Вы не вспомнили о том, что зороастризм не знает теории относительности Энштейна. 

Ну как же, скорость света Ахура Мазды постоянна, а время (Зурван) относительно

Искандар, может действительно зороастризм не знает понятия "эгрегор".

Ну да, а может и не может. Вам-то лучше знать.

Но понятие группы, компании, общины, махалли и т. д. в нем есть? Есть. А что это такое, как не разновидности эгрегора?

Может, в вашем эгрегоризме это и "разновидности" этого вашего эгрегора, но в зороастризме никакого такого общего понятия, куда бы община входила "разновидностью", нет. Таким приёмом можно что угодно куда угодно "протащить"...

[Flos]

Святыми объявляют, с моей точки зрения, часто далеко не праведников, а по политическим мотивам.

В общественном сознании слились два различных термина.
Святой - это святой, праведник - это праведник. Не все святые праведны, не все праведники святы. Это нормально.

[Ноэль]

Еще один желающий Рая. Вот уж поистину - желания нас губят.

Вы и вправду думаете, что единственной мотивацией христиан является жажда попасть в Царствие небесное?.. 

Я не пишу про всех христиан.

Что же касается Царствия Небесного... Каждый из нас есть Отражение. Каждое отражение носит определенные сходства, а именно:

Тонкая оболочка, похожая на скорлупу яйца. Под ней Космос, точная копия внешнего. В космосе - планетная ситема, и не одна. На наиболее любимой планете - океан, в океане остров, на острове лес, в лесу вырубленная поляна, на ней стена, за стеной город, в городе площадь, на площади замок, в замке сад, в саду храм, в храме алтарь, а оттуда - вход в Царство Божие. (Не забудем также про домашние церкви).

Бесы и звери - в океане и в лесу. И океан, и лес опасны, но все равно есть на свете моряки, ловцы жемчуга и охотники. Из того, что они добудут, люди делают вещи, лучшие из которых идут в храм (в том числе в храм культуры).

[Iskandar]

Не все святые праведны, не все праведники святы. Это нормально.

Это ужасно.

[Ноэль]

Может, в вашем эгрегоризме это и "разновидности" этого вашего эгрегора, но в зороастризме никакого такого общего понятия, куда бы община входила "разновидностью", нет.

Ну и что, что нет? Возможно, если сейчас нет, то лет через 200 будет - вам-то что?

[Iskandar]

Возможно, если сейчас нет, то лет через 200 будет - вам-то что?

Непереводимо это на язык носителей, да и чуждо мироощущению. Западным оккультистским мозгам не понять.   

[Awwal12]

Я не пишу про всех христиан.

Тем не менее вы пишете:

Еще один желающий Рая.

Откомментируйте по-человечески...

Что же касается Царствия Небесного... Каждый из нас есть Отражение. Каждое отражение носит определенные сходства, а именно:

Тонкая оболочка, похожая на скорлупу яйца. Под ней Космос, точная копия внешнего. В космосе - планетная ситема, и не одна. На наиболее любимой планете - океан, в океане остров, на острове лес, в лесу вырубленная поляна, на ней стена, за стеной город, в городе площадь, на площади замок, в замке сад, в саду храм, в храме алтарь, а оттуда - вход в Царство божие. (не забудем также про домашние церкви).

Бесы и звери - в океане и в лесу. И океан, и лес опасны, но все равно есть на свете моряки, ловцы жемчуга и охотники. Из того, что они добудут, люди делают вещи, лучшие из которых идут в храм (в том числе в храм культуры).

Вы хотите получить профит от воинства Сатаны, не дав ничего взамен, что ли?..
Бесы - не дичь, бесы - сами охотники за головами.

[Ноэль]

Возможно, если сейчас нет, то лет через 200 будет - вам-то что?

Непереводимо это на язык носителей, да и чуждо мироощущению. Западным оккультистским мозгам не понять.   

Не бывает западных и восточных оккультистов - эти весьма условные понятия были использованы только для описания некоторых философских школ. Если бы частей света было более чем сейчас (см. розу ветров, например), то и названия эти (запад-восток) соответственно сменились бы.

[Ноэль]

Вы хотите получить профит от воинства Сатаны, не дав ничего взамен, что ли?..
Бесы - не дичь, бесы - сами охотники за головами.

Бесы, как и волки - просто хищники и вести с ними себя надо соответственно. А Вы - не христианин.

[Awwal12]

Бесы, как и волки - просто хищники и вести с ними себя надо соответственно.

Человек хитрее волка. Чего нельзя сказать о человеке и Сатане.

А Вы - не христианин.

Чавойта?..

[Ноэль]

Чавойта?..

Судя по Вашим сообщениям итеде, пока что вы взяли звание христианина в долг (или заочно, все равно).

[Ноэль]

Человек хитрее волка. Чего нельзя сказать о человеке и Сатане.

Каждый творит своего Сатану по облику и подобию - для многих это единственное творчество в жизни.

[Awwal12]

Судя по Вашим сообщениям итеде, пока что вы взяли звание христианина в долг (или заочно, все равно).

Дык аргументируйте же.

Каждый творит своего Сатану по облику и подобию - для многих это единственное творчество в жизни.

Зачем его творить, когда он и так неплохо описан?..

[Ноэль]

Судя по Вашим сообщениям итеде, пока что вы взяли звание христианина в долг (или заочно, все равно).

Дык аргументируйте же.

Посмотрите на себя честно - Вы достаточно милосердны, например? Ну и т. д., сами поймете, я Вам не духовник.

Каждый творит своего Сатану по облику и подобию - для многих это единственное творчество в жизни.

Зачем его творить, когда он и так неплохо описан?..

Таким он был тогда и для того, кто его описывал - не более.

[Flos]

Кстати, я нахожу закономерным тот факт, что в теме о "о вреде религии" всплывает оккультизм, потому как если в душе нет веры, место, обычно,  не пустует.
Живут там, ага.

[Iskandar]

Не бывает западных и восточных оккультистов - эти весьма условные понятия были использованы только для описания некоторых философских школ. Если бы частей света было более чем сейчас (см. розу ветров, например), то и названия эти (запад-восток) соответственно сменились бы.

Дело не в пространственной ориентации.
Достаточно сравнить хотя бы Упанишады или Маснави-йи Маанави с европейским примитивом-наивняком вплоть до Рерихов... Последние "мистики" выглядят на фоне первых жалкими...

[Hironda]

На самом деле представление о том, что в мире существуют некие сущности, которые обладают несколько бОльшими способностями чем человек, но отнюдь не всемогущи достаточно универсально. Мнение, что общение с ними - занятие опасное свойственно не только христианству и исламу, но в том числе и внезапно буддизму и индуизму (по крайней мере частично). Более того, даже в тех случаях когда это является основой культа - например, шаманские традиции в Сибири, также считается что дело это тяжелое и опасное. Самое интересное, что "симптомы" в разных традициях весьма похожи и при этом достаточно сильно напоминают, то что описывают современные контактеры, экстрасенсы и т. п.
Так что это скорее всего по крайней мере какое-то единое психологическое явление, притом весьма разрушительно действующее на человека.

Это вполне возможно.
Кстати, и теософы тоже относились, например, к спиритизму негативно.
Они считали, что спириты общаются совсем не с душами умерших, а с их пустыми оболочками, а если действительно с душами, то наносят им и себе огромный ущерб.

Кастанеда называет таких сущностей неорганиками.
Среди них могут быть так называемые "союзники", услугами которых маги могут воспользоваться, но это небезопасно.
В "путешествии в Икстлан описана такая встреча с союзником, нечто вроде инициации мага. Этот союзник нападает и начинает кружить, маг с ним вступает в схватку и должен его победить, тогда он переходит некую черту и перестаёт быть просто обычным человеком, он уже не тот, кем был раньше и никогда не сможет вернуться к себе изначальному.

Мне эта встреча с союзником напомнила встречу с ангелом или самим Богом Иакова, который вырвал себе благословение в рукопашной схватке. Может, отзвук забытой традиции шаманов?

В этом и метафора "путешествия", к себе домой, но до дома уже дойти нельзя.
Есть ещё эмиссар: голос в сновидении (когда преодолены так называемые "вторые врата" сновидения. Этот голос отвечает на вопросы, а потом может увести в свой мир и проводить там экскурсии. При этом он агитирует там остаться: для этого надо только выразить согласие. Но дон Хуан, учитель Кастанеды, не советовал ему прибегать к услугам неоргаников. Он принадлежал к так называемым "новым видящим", стремящимся к свободе, в отличие от "древних видящих" - колдунов, стремившихся к власти и могуществу.
Возможно, что у Кастанеды далеко не всё художественный вымысел, что он действительно кое-что почерпнул от разных учителей.

Так или иначе, но при столкновении с кем бы то ни было неведомым нужна техника безопасности, а религии чаще всего рассчитаны на "овец", которые просто будут следовать за "пастырем", а не на исследователей. 

[Ноэль]

Кстати, я нахожу закономерным тот факт, что в теме о "о вреде религии" всплывает оккультизм, потому как если в душе нет веры, место, обычно,  не пустует.
Живут там, ага.

Как ни странно, первой в этой теме всплыла государственно-одобренная некрофилия (видимо, Московский Патриархат всплывает быстрее всех).

[Awwal12]

Посмотрите на себя честно - Вы достаточно милосердны, например? Ну и т. д., сами поймете, я Вам не духовник.

Какое отношение имеет то, хороший я христианин или плохой, к тому, являюсь я им или нет?.. 

Таким он был тогда и для того, кто его описывал - не более.

Иной аргументации, кроме "эзотерических знаний", с вашей стороны не будет?.. Тогда спор о Сатане с вами беспредметен.

[Ноэль]

Не бывает западных и восточных оккультистов - эти весьма условные понятия были использованы только для описания некоторых философских школ. Если бы частей света было более чем сейчас (см. розу ветров, например), то и названия эти (запад-восток) соответственно сменились бы.

Дело не в пространственной ориентации.
Достаточно сравнить хотя бы Упанишады или Маснави-йи Маанави с европейским примитивом-наивняком вплоть до Рерихов... Последние "мистики" выглядят на фоне первых жалкими...

Ну вот опять про Рерихов. Децкий сад. Вы меня этим не обидите, даже если очень захотите.

Понимаете, восточным эзотерикам тоже очень многого не понять - это нормально, да.

[Ноэль]

Какое отношение имеет то, хороший я христианин или плохой, к тому, являюсь я им или нет?.. 

Ровно такое же, как я - к воинству Сатаны.

Иной аргументации, кроме "эзотерических знаний", с вашей стороны не будет?.. Тогда спор о Сатане с вами беспредметен.

Это не "эзотерическое знание", Вы не найдете его нигде в той форме, в которой я это описала. Это мое личное мнение.

[Iskandar]

Вы меня этим не обидите, даже если очень захотите.

Не понял. Вы здесь причём?

Понимаете, восточным эзотерикам тоже очень многого не понять - это нормально, да.

Европейский мистицизм особой оригинальностью не отличается. В основном это неуклюжее обезьянничание сначала с иудейской Каббалы, потом - с трижды перевранного индуизма и т.д., вот теперь уже зороастризм подтянули глобанутые...

[Flos]

Достаточно сравнить хотя бы Упанишады или Маснави-йи Маанави с европейским примитивом-наивняком вплоть до Рерихов... Последние "мистики" выглядят на фоне первых жалкими...

+10000

Еще есть очень глубокая христианская мистика, есть суфизм и есть каббала.
Но все цитируют  Блаватскую и Кастанеду. Попсовые фантазии мистиков-неудачников, аляповатые компиляции из ворованных и перевранных обрывков действительно глубоких вещей.

Если с Мнаше можно было бы поспорить (но он не хочет), то с этими - только лаяться.

[Ноэль]

Вы меня этим не обидите, даже если очень захотите.

Не понял. Вы здесь причём?

Да при том. Я и Лугат всю сознательную жизнь теософы, а до недавнего времени и т. наз. агни-йоги (вернее, последователями Рерихов). В 80-х рериховское и теософское движение не так враждовали.

Понимаете, восточным эзотерикам тоже очень многого не понять - это нормально, да.

Европейский мистицизм особой оригинальностью не отличается. В основном это неуклюжее обезьянничание сначала с иудейской Каббалы, потом - с трижды перевранного индуизма и т.д., вот теперь уже зороастризм подтянули глобанутые...

Какой вы, однако умный что касается судить других. Впрочем, это все временно, пока не сделает свой выбор, тогда и осуждение куда-то денется, испарится вроде его и не было.