Лингвофорум

Выбираем. Кому какой эстетически ближе.

Красивый фонетически, или также и графически? Политоника по сравнению с современной димотикой — произведение искусства...

Цитата: Python от сентября  9, 2017, 23:38
Красивый фонетически, или также и графически?

Это каждый решает индивидуально :)

А где послушать можно?

Выбрать не могу, слышал только один - новогреческий. А вдруг древнегреческий красивее звучал? Но то, что мы можем услышать сегодня на древнегреческом - это только реконструкции произношения, язык-то мёртв давно.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:21
язык-то мёртв давно.

Не в большей степени чем санскрит, латынь или авестийский.

Фрагмент из "Одиссеи" на древнегреческом:

Стихотворение Константина Кавафиса "Η Πόλις" на новогреческом:

Новогреческий забавно звучит. Так много шепелявых межзубных согласных.
Но орфография там ужасно сложная, построенная по этимологическому принципу.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:21
Но орфография там ужасно сложная, построенная по этимологическому принципу.

Да не такая уж и сложная. Вот все эти значки для ударений и придыханий в древнегреческом действительно раздражают.

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2017, 13:23

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:21
Но орфография там ужасно сложная, построенная по этимологическому принципу.

Да не такая уж и сложная.

Выучить можно, люди же как-то овладевают. Но в сравнении, например, с другим шепелявым - испанским, всё-таки очень сложная.

Клятва Гиппократа на древнегреческом:

Древнегреческий совершенно не понравился в этом исполнении. Может, что-нибудь есть из Сапфос мягким девичьим голосом?

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:25
Выучить можно, люди же как-то овладевают. Но в сравнении, например, с другим шепелявым - испанским, всё-таки очень сложная.

Может быть. Не собираюсь учить ни тот, ни другой :)

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:28
Может, что-нибудь есть из Сапфос мягким девичьим голосом?

Пожалуйста:

Но я лучше за новогреческий проголосую. Больше нравятся пракриты :)

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2017, 13:43

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:28
Может, что-нибудь есть из Сапфос мягким девичьим голосом?

Пожалуйста:

Небрежненько.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 10, 2017, 16:40
Небрежненько.

Начитайте лучше и выложите - кто вам мешает?

Микис Теодоракис читает, великий музыкант

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 18:23
Микис Теодоракис читает, великий музыкант

Начало русского перевода:

Ι
Однажды повернёт ладоней линии
Судьба в другую сторону, и Время,
Наш часовой, отступится на миг.
Как может быть ещё, раз люди любят?
На небе отразятся наши души
И чистота ударит в твердь земную
С могуществом, подобным чёрной смерти.

(полностью http://weltschmerz.fm/monogramma)

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2017, 17:57
Начитайте лучше и выложите - кто вам мешает?

http://lurkmore.to/Сперва_добейся (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F) ?

Уже смотрел перевод этой поэмы Элитиса. Ранее был знаком с некоторыми его малыми произведениями. В сборнике "Западноевропейская поэзия ХХ века" (там же представлены Кавафис, и Рицос, и Сеферис).

Микенский, конечно. :umnik:

Единственный недостаток новогреческого — как будто постоянно спешат куда-то, успокоиться не могут.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 10, 2017, 18:52
Единственный недостаток новогреческого — как будто постоянно спешат куда-то, успокоиться не могут.

Помнится, Ginkgo писала, что для нее древнегреческий выглядит как речь очень пьяного грека, который невыносимо растягивает слова и постоянно вставляет "ну", "вот" и т. п. :)

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 18:47
Уже смотрел перевод этой поэмы Элитиса. Ранее был знаком с некоторыми его малыми произведениями. В сборнике "Западноевропейская поэзия ХХ века" (там же представлены Кавафис, и Рицос, и Сеферис).

Это который в БВЛ? Там Элитиса всего-то стихотворения три.
А Кавафиса лучше иметь отдельное издание.

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2017, 19:05

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 18:47
Уже смотрел перевод этой поэмы Элитиса. Ранее был знаком с некоторыми его малыми произведениями. В сборнике "Западноевропейская поэзия ХХ века" (там же представлены Кавафис, и Рицос, и Сеферис).

Это который в БВЛ? Там Элитиса всего-то стихотворения три.
А Кавафиса лучше иметь отдельное издание.

До (ново)греков я так и не добрался, чтобы заняться ими основательно.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 18:49
Микенский, конечно. :umnik:

Приплюсуем микенский к древнегреческому :)

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 19:07
До (ново)греков я так и не добрался, чтобы заняться ими основательно.

Меня, кроме Кавафиса, ничего из новогреческой поэзии не вдохновило. Не то, чтобы я много читал, но унылые километровые верлибры Сефериса и Элитиса на меня нагоняют тоску.

Итак, голосование окончено. Победил древнегреческий язык.

Цитата: Damaskin от сентября 10, 2017, 13:01
Фрагмент из "Одиссеи" на древнегреческом:

нет. это совершенно некрасиво. такое впечатление, что читающий не вполне освоился с языком, на котором он читает, и читает так как будто переходит реку по камням.
древнегреческий звучал не так. он был живой, чувственный, подвижный. это же Одиссея, это приключенческий роман древности, триллер, а тут как будто умирающий старик диктует завещание.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 17, 2017, 13:09
нет. это совершенно некрасиво. такое впечатление, что читающий не вполне освоился с языком, на котором он читает, и читает так как будто переходит реку по камням.
древнегреческий звучал не так. он был живой, чувственный, подвижный. это же Одиссея, это приключенческий роман древности, триллер, а тут как будто умирающий старик диктует завещание.

Podium-arts — лучшее произношение древнегреческого из всех, что я слышал. Соблюдено абсолютно всё, что касается реконструкции произношения. Не могу судить об актёрских навыках (интонация и т.п.), но фонетика у него отличная, именно так звучал древнегреческий.