Лингвофорум

Цитата: Dana от апреля  8, 2011, 16:18

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2011, 11:57
Контактировал с казахским и каракалпакским.

Они же к каракалпакам непосредственно не примыкают, как могли контактировать?

Южнокиргизские говоры считаются смешанными киргизско-кыпчакскими, карлукскими и казахскими, но ферганско-кыпчакский смешаннм киргизско-кыпчакским и каракалпакским.

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2011, 11:57
Контактировал с казахским и каракалпакским.

Они же к каракалпакам непосредственно не примыкают, как могли контактировать?

Контактировал с казахским и каракалпакским.

Киргизский контактировал с западными кипчаками? И озвончение, наверное, все-таки вторично?

Цитата: Karakurt от апреля 11, 2009, 04:11
в киргизском в начале слова пишутся глухие согласные. то что часто произносятся звонкие скорее сохранение архаизма чем влияние соседей (каких?)

Влияние соседей (западных кычакских), а там в свою очередь из огузских.

в киргизском в начале слова пишутся глухие согласные. то что часто произносятся звонкие скорее сохранение архаизма чем влияние соседей (каких?)

Цитата: murator от апреля 10, 2009, 15:23

Spoiler ⇓⇓⇓

кыргызское   южноалтайское   значение
алмасы         алмазы                   яблоко + притяж. 3 л. (его/ее/их)
баштар         баштар                   головы
башы            бажы                       голова + притяж. 3 л. (его/ее/их)
бышыр         быжыр                   готовить еду
жашыл           jажыл                           желтый, зеленый
кишиси           кижизи                   человек + притяж. 3 л. (его/ее/их)
кыргыздар     кыргыстар                           кыргызы, киргизы
деңиздер      теҥистер                   моря

кырг. алмасы, бышыр, кишиси, алт. бажы, jажыл  - знаем что яблоко в ед.ч. им.п. алма,  щелевые в интервокальной позиции в алтайском звонкие, в кыргызском глухие => алмасы.
алт. кыргыстар, кырг. деңиздер. В кыргызском не оглушается звонкая конечная щелевая при присоединения аффикса, а в алтайском, видимо, конечных звонких щелевых не бывает.

Правильно

Для общей информации
Кыргызско-кыпчакские (киргизско-кыпчакские, периферийно-кыпчакские, восточнокыпчакские) языки - тюркские кыпчакские языки наиболее ранней формации в сравнении с остальными кыпчакскими. Характеризуются фонетическими. лексическими и грамматическими особенностями, по которым сильно отличаются не только от остальных кыпчакских, но и от других западных тюркских (огузских, карлукских). Из-за этих признаков многие ученые включают кыргызско-кыпчакские в состав восточных тюркских, провозглашая сближение с собственно кыпчакскими (западнокыпчакскими) вторичным.

Состав
Кыргызско-кыпчакские языки, согласно Поливанову, образовались из единого восточнокыпчакского. Традиционно подгруппу разделяют на южноалтайский (ойротский, "южные диалекты алтайского") и кыргызский (киргизский). Состав подгруппы усложняется при выделении в качестве самостоятельного языка ферганско-кыпчакского (традиционно определяется как "диалекты кыргызского в Синьцзян-Уйгурском районе Китая и Ферганской долине") и разделении южноалтайского на собственно южноалтайский, телеутский и теленгитский племенные языки (язык туба относится к северноалтайскому ареалу). Выделение ферганско-кыпчакского языка обосновано: хронологически он оформился в самостоятельный язык позже южноалтайского, но предшествовал кыргызскому.
/Северноалтайские диалекты, в том числе "нижнечулымский" (вымирающий) и "кондомский диалект шорского", традиционно относятся к хакасским, но на деле образуют самостоятельную языковую группу/.

В наших задачах будут рассматриваться только южноалтайский и кыргызский.

Задача №1 на соответствия щелевых

кыргызское   южноалтайское   значение
кыз                   кыс                           девушка, девочка, дочь
кыздар           кыстар                   мн. ч. от кыс
баса                   база                           также, еще
киши           кижи                   человек
ташы           тажы                    камень + притяж. 3 л. (его/ее/их)
таштар           таштар                   камни

Дополнительные сведения
В кыргызском языке [з] на конце слов читается как [с], кроме того, особенно в разговорной речи, сочетание согласных [зд] переходит в [ст], то есть кыздар можно читать так, как будто написано *кыстар, как в южноалтайском.
В кыргызском языке буквы ө и ү служат для обозначения губных передних гласных среднего подъема наподобие немецких [ö] и [ü]. В южноалтайском аналогичные обозначаются через ö и ÿ соответственно.
Звук [ŋ] в кыргызском обозначается через ң в южноалтайском ҥ.
Различие между велярными и увулярными [қ] и [к], [ғ] и [г] ни в кыргызском, ни в южноалтайском не обозначается.
Буквой ж в кыргызском обозначается звук [ҹ], озвонченная пара к мягкому [ч]. В южноалтайском этому звуку соответствует [ћ] - мягкий непарный [д'], обозначается через j. В разговорной речи может реализовываться как в кыргызском.

Дополнительная табличка соответствий
кыргызское   южноалтайское   значение
деңиз*           теҥис*                   море
жакшы           jакшы                   хороший
миң**           муҥ**                   тысяча
сөз                   сöс                           слово
үй                   ÿй                           дом

Примечания:
* кыргызское д- нетривиально, обусловлено влиянием соседних тюркских;
** соответствие -и-//-у- нетривиально.

Задача

кыргызское   южноалтайское   значение
?                   алмазы                   яблоко + притяж. 3 л. (его/ее/их)
?                   баштар                   головы
башы           ?                           голова + притяж. 3 л. (его/ее/их)
?                   быжыр                   готовить еду
жашыл           ?                           желтый, зеленый
?                   кижизи                   человек + притяж. 3 л. (его/ее/их)
кыргыздар   ?                           кыргызы, киргизы
?                   теҥистер                   моря

Заполните все пропуски. Решение поясните.