Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Agabazar
 - июля 16, 2020, 21:28
Цитата: Asterlibra от июня 15, 2020, 12:48
Вообще это рождает очень интересный историософский вопрос - насколько мы вообще можем доверять текстам прошлого, для выявления фонетических особенностей тогдашней речи?
Источниковедение По другому Критика источника

В  источнике нет готового ответа. Чтобы найти истину, необходимо работать над источником (источниками).  Что касается такого источника  как текст, то он только текст (если  исключить вопросы подлинности).  Какие могут быть к нему «претензии»?  :donno:
Автор Боровик
 - июля 15, 2020, 23:28
Цитата: Акбаш от июля 15, 2020, 21:48
Переход начальный а>å всё-таки тоже следует рассматривать отдельно. Он ведь не сильно изменил всю систему гласных, в тат.- башк. можно сказать, что вообще не, а>å и у>о друг с другом не совпали.
А с чего они должны совпасть? Разный подъем, разная позиция языка, разный тип лабиализации.
у> о - это ни разу не /о/, это специфическая гласная со специфической позицией губ. Послушайте ее в башкирском, в татарском она затронута делабиализацией.

И да, лабиализация первосложного а в башкирском менее выражена и существует только в части ареала.
Автор Акбаш
 - июля 15, 2020, 21:48
Переход начальный а>å всё-таки тоже следует рассматривать отдельно. Он ведь не сильно изменил всю систему гласных, в тат.- башк. можно сказать, что вообще не, а>å и у>о друг с другом не совпали.
В арабице ожидаемо, что а>å отображалось через алиф.
Автор Акбаш
 - июля 15, 2020, 21:42
В чувашском слишком много переходов, что его стоит рассматривать отдельно от тат.-башк. В тат.-башк. же всё достаточно прямолинейно, даже не смотря на исключения (пусть их даже сотни, на фоне тысяч других слов с регулярным переходом это ничто).
Автор Agabazar
 - июля 15, 2020, 00:34
В эпитафиях  13-14 веков ведь всё жё гласные  как будто  определяют достаточно точно.  Например, в слове  дж(ç)ал (год) посередине именно звук [а], а не [у], [о] или ещё что-нибудь.
Автор Акбаш
 - июля 15, 2020, 00:15
Пытаться из вав узнать, было там о/оь или у/уь это даже на знаю, как назвать.
Если датировать, то остаётся только по заимстваниям.
Автор Agabazar
 - июля 15, 2020, 00:10
Тут дело по видимому даже не в самой арабской графике, а в практике её применения в ту эпоху.
Автор Agabazar
 - июля 14, 2020, 23:58
Цитата: Акбаш от июля 14, 2020, 23:39
Цитата: Asterlibra от июня 15, 2020, 21:19
Поэтому остается все же принять, что в КХ не было еще завершения перебоя. Иначе историю кипчаков в регионе необходимо будет отматывать на столетия вперед.
Я что-то пропустил, но кто-то говорил что был? В каких-то темах, работах?
Кажется, говорили лишь о том, что арабская графика не даёт возможность его датировать и вообще говорить о гласных. Всё.
Арабская графика, наверное, всё-таки даёт некоторую информацию о гласных. Но перебой гласных вроде достаточно тонкая штука, поэтому арабская графика тут не помощница.  У меня сложилось вот такое представление.
Автор Акбаш
 - июля 14, 2020, 23:47
Цитата: Боровик от июня 14, 2020, 22:52
давно замечено такое же чередование e/i в хакасском языке
В хакасском есть ещё у/уь<>о/оь по диалектам.
Но у меня от статьи Юлдашева какое-то двоякое впечатление. С одной стороны много интересных примеров, интересные рассуждения, но не убеждает. Остаётся впечатление, что была лишь попытка черты своего языка перенести в глубокую древность, следовательно удревнить свой родной язык.
Автор Акбаш
 - июля 14, 2020, 23:39
Цитата: Asterlibra от июня 15, 2020, 21:19
Поэтому остается все же принять, что в КХ не было еще завершения перебоя. Иначе историю кипчаков в регионе необходимо будет отматывать на столетия вперед.
Я что-то пропустил, но кто-то говорил что был? В каких-то темах, работах?
Кажется, говорили лишь о том, что арабская графика не даёт возможность его датировать и вообще говорить о гласных. Всё.