Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Блядь, блин.

Автор Алексей Гринь, января 25, 2014, 19:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

वरुण

Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
А когда эксплетивное употребление слова началось? Мусорнее слова в русском трудно представить.
Блин - это новомодное, явно со второй половины 20го века.  Как фонетическая замена блядь. Вообще, что станет матным, а что нестанет ведь никогда не известно. Собственно, таже блядь это блудница (практически однокоренные с разными ступенями аблаута), но первое стало матным, а второе литературно до сих пор.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:30
Наверное, тогда же, когда чёрт в этом же значении.
Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:19
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 14:59Когда слово стало табуированным. Кларо же, что не ранее. А оно еще в 17 веке считалось нормативным.
А когда эксплетивное употребление слова началось?
Вероятно, в 18-19 вв.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

До конца 18 го века слово бл ядь официально матным небыло, поэтому ему физически не нужно было чем либо заменяться.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37
Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Лучше скажите, при чём табуированность, когда я о значении говорю? :what: Заблуждение связывалось с дьяволом, поэтому употребление слов чёрт и блядь в качестве «пояснения» в речи глубоко связано семантически.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

-Dreamer-

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:30
Наверное, тогда же, когда чёрт в этом же значении.
Чёрт хотя бы через слово не вставляется. Кстати, а когда это слово начало употребляться?

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:44
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:37Чёрт-то тут при чём? Он был глубоко табуированным словом задолго до этого, по понятным причинам. Количество эвфемизмов для чёрта поражает воображение.
Лучше скажите, при чём табуированность, когда я о значении говорю? :what: Заблуждение связывалось с дьяволом, поэтому употребление слов чёрт и блядь в качестве «пояснения» в речи глубоко связано семантически.
А damn тоже связано с заблуждением? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:49
А damn тоже связано с заблуждением? :)
Не связано, это просто аналог русского проклятие! в том же употреблении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: -Dreamer- от января 26, 2014, 15:46
Чёрт хотя бы через слово не вставляется.

Это не имеет отношения к происхождению. Какое слово чаще употребляется — вещь очень вариативная во времени и пространстве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2014, 15:51
Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 15:49А damn тоже связано с заблуждением? :)
Не связано, это просто аналог русского проклятие! в том же употреблении.
Я просто не понимаю, зачем сюда примешивать некие чисто эзотерические семантические параллели. У англоговорящих еще shit встречается, в русском - "нах*й".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

-Dreamer-


Vertaler

Первое вхождение в корпусе:

― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]

Есть и более раннее, обманчивое:


Когда проходили последние пар семьдесят, затеялась оркестрованная брань. ― Блин, блин, блин! ― запел кто-то. [Н. Г. Помяловский. Очерки бурсы (1862)] [омонимия не снята] ←...→
Когда мимо его прошли все, когда слово блин раздавалось далеко, он крикнул вслед утекающей бурсы: [Н. Г. Помяловский. Очерки бурсы (1862)] [омонимия не снята] ←...

Там по контексту участвует вполне реальный блин, но, возможно, автор пользуется этим и каламбурит.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Awwal12

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]
Ну явно же не эвфемистическое.
Максимум такой уже наличествующий узус мог поспособствовать появлению слова в роли эвфемизма.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
Первое вхождение в корпусе:

― Скажи на милость! Вот так блин! ― произнес капитан, изумляясь. [Е.А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)]

Вероятно, вот из таких литературных замен и родился этот эвфемизм.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Vertaler

Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету. И в 1893 году выражение «вот так блин» есть в другом произведении Салиаса.

А дальше блинство прекращается аж до 1965 года (и то дата не точная), так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

-Dreamer-

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 16:54
Первое вхождение в корпусе:
Жалко, что слово «блядь» не вносилось в корпус.

Awwal12

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету.
При чем тут блядь?
Даже боюсь подумать, как вы расшифруете поговорку "первый блин комом"... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

वरुण

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
А дальше блинство прекращается аж до 1965 года, так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.

Вот я и о чем, по крайней мере можно утверждать что "блинство" распространилось только со второй половины 20го века. А как оно раньше было, и сколько его было, и кто его изобрел это еще вопрос.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Vertaler

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 17:03
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
Awwal, вот как раз у Салиаса по контексту блина нету.
При чем тут блядь?
Даже боюсь подумать, как вы расшифруете поговорку "первый блин комом"... :)
При том что «вот так блядь». Блина комом там тоже не подразумевается.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

Первое вхождение междометия «блядь» — Ерофеев, 1956-1957.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

वरुण

Да скорее всего блин появился как регулярная замена после того как блядь стало междометием. Потому-что блин для меня исключительно междометие, я никогда его меслышал как ругательство!
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

-Dreamer-

Цитата: वरुण от января 26, 2014, 17:15
Да скорее всего блин появился как регулярная замена после того как блядь стало междометием. Потому-что блин для меня исключительно междометие, я никогда его меслышал как ругательство!
Логично.

Алексей Гринь

Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:01
А дальше блинство прекращается аж до 1965 года (и то дата не точная), так что наличие Салиаса — это такая счастливая случайность, которая ничего не говорит нам о том, когда блинство зародилось.
Слова входят в письменный язык всегда намного позже своего употребления в диком виде, ничего удивительного. Салиас аккурат перед коммунизмом отблинствовал, а там уже не те времена были, чтобы блинствовать-то. :-\ Как раз оттепель пошла, и блины вдруг в литературе появились...
肏! Τίς πέπορδε;

Vertaler

Цитата: Awwal12 от января 26, 2014, 17:16
Цитата: Vertaler от января 26, 2014, 17:06
При том что «вот так блядь».
Так кто-то говорит? :)
Почему нет? То же, что «вот же ж блядь».

Тем более, у одного автора это встретилось два раза, что подсказывает нам, что это выражение особенно любил сам автор или кто-то из его знакомых. Знаете, как Горький, который вместо «вплоть до» упорно писал «вплоть к».
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр