Лексика французского языка

[EL]

Ну экзам по франсэ сдал Нужно Романскую филолгию осилить... ка оказалось конспектов будет мало... кто чего может посоветовать?

[znatok]

//www.orbilat.com

[znatok]

тогда у нас у всех терминология латинская... (у англичан тоже!)

но у англичан - треть словаря - латинские слова, а у нас дома пользуються нашими, а приходят в школу - куча новых слов... нужно всюду пользоваться одним языком - тогда понятнее будет и объяснять понятными ребенку словами и называть вещи точно также - чем вам например не нравиться вместо слова компьютер - считалка ? я знаю многих людей для которых это звучит как шутка или издевательство. Вопрос - почему? Почему можно говорить социология и нельзя - обществоведение ? почему можно говорить математика - и нельзя познание? почему можно лингвистика - и нельзя языковедение ? почему можно национальная экономика и нельзя народное хозяйство ?

[ou77]

А зачем?
У меня двое маленьких детей, так вот скажу с уверенностью: им одинаково не понятно слово "экономика" и слово "народное хозяйство" так что единственный "+" "не работает"!

[znatok]

а что вашим детям будет понятнее - "новое слово" или "новый термин" ?

[ou77]

"слово" понятнее, но "новое слово" не равно "новый термин"

[EL]

znatok, а подобного русского источника нет? (вопрос ко всем)

[znatok]

не знаю хотя я и znatok ...
зато языки поучить можно

[xakeproot]

К вопросу "термин" - "слово".
Термин - это не просто какое-то научное слово. Он заключает в себе ВЕСЬ научный опыт, который предшествовал его появлению. Он служит краткости, точности, объективности речи (в научном стиле - кстати, я сессию свою закончил - поздравьте - всю на "отлично"). То есть ученому, который выступает на конференции или пишет научный труд, не нужно каждый раз заново объяснять, ЧТО обозначает термин, к примеру, "к-мезон". Он уже был когда-то обозначен, было сказано, ЧТО следует понимать под этим термином. Ну, это так, скорее, лирическое отступление...

[znatok]

а слово для человека, который его знает - нужно обязательно рассказывать его значение ?
кроме "слово" есть слово "понятие" .... именно задание образования - сформировать у нас понятия относительно разных вещей в нашем мире, которые мы обязательно обозначаем некоторыми словами... понятие о предмете, это когда мы не просто знаем, как этот предмет называется, а когда у нас с этим словом связаны другие слова - то есть за этим словом стоит некоторый смысл, или даже много смыслов... так вот как раз проблема нашей науки, что вещи в обычной жизни называют одними ( родными) словами, а когда начинают их изучать в какой-то науке - называют другими ( иностранными ) ... как следствие - за этими словами стоят немного разные смыслы ... от этого ухудшается уровень образования, и те знания что получили почти не применяют в жизни ...
как вы знаете в Украине ввели "международные" ( иностранные ) названия для химических веществ...вместо железо нужно говорить ферум и т.д. ... Так мой друг насчет этого выразился так - когда говорю слово железо, у меня в мозгу возникает образ куска метала, а когда ферум - всякие электроны, протоны, химические свойства железа... А ведь на самом деле это одно и то же вещество, которое одновременно встречается нам в обычной жизни и при этом имеет некоторые химические свойства... Те же самые проблемы возникают почти со всеми науками - если их рассказывать понятными словами - сразу же школьникам будет намного интереснее и веселее учиться - потому что будут рассказывать не про какието отвлеченные вещи, а про те вещи, с которыми они стыкаються в жизни ...

[xakeproot]

Действительно, зачем нам дают сложные, непонятные термины, слова. Я как педагог могу лишь предположить, что это заставляет мозг напрягаться, совершать какую-то работу по запоминанию и обработке непонятного слова, своеобразная тренировка ума. Все. Стоит того?

[znatok]

а у нас всегда было много недоучек ... которые понимали образование в смысле нахвататься незнакомых европейских слов ... быть поближе к Европе... а на образование своих детей в смысле понимания мира в котором мы живем внимания обращали мало...

[xakeproot]

Разве это плохое желание, быть поближе к лучшему миру, к Европе? Как ты зевгму или Epizeuxis ни назови, все равно ребенку будет непонятно.
znatok, приведи пример ненужной на твой взгяд замены русского слова непонятным "иностранным" термином.

[znatok]

да сколько угодно:
медицина - врачевание...
экономика - хозяйство, читаешь как крестьяне хозяйством занимались - и понимаешь сразу что у них тоже экономика была, только немного не та что сейчас ( деньги не использовали )....
математика - познание
философия - изучение мудрости или изучение мировоззрений
религия - вера
социология - обществознание
лингвистика - языкознание
демократия - народовластие ( сразу всякие смыслы додуманые нашими политиками отбрасываються ...)
менеджмент - управление, руководство
компьютер - считалка, вычислялка
телефон - звонилка, говорилка, дальноговорилка ( например у немцев - Fernsprecher )
биология - животноведение, наука про животных
ботаника - растениеведение, наука про растения
и еще куча других ...
но я не говорю искоренять иностранные слова... просто при обучении использовать наши ... + учитть иностранные языки...

[xakeproot]

1. Это попахивает пуризмом.
2. Если слово звучит просто, это не значит, что оно простое. Такие замены могут привести к недооценке истинной значимости понятий.
Приемлемыми мне кажутся замены:
социология - обществознание
лингвистика - языкознание
менеджмент - управление
Но для того в языке и существуют синонимы, чтобы со временем язык их сам дифференцировал.
"Телефон" уже так глубоко "сидит" в языке, что вряд ли кому-то непонятен. Далеко не каждому слову можно найти соответсвие в родном языке, согласен. Быть может, данная наука еще не настолько развита, чтобы иметь свое собственное слово вместо иностранного. (спать уже хочу...)

[znatok]

давайте насчем с того, что нужно убрать психологический комплекс ( душевную установку ) в менталитете ( мышлении ) наших людей относительно образования новых и использования существующих слов наряду с иностранными в нашем языке ... можно даже брать корни и приставки из разных языков - слова типа языкология, социознание, телезвонилка, междусеть, интерсеть
( интернет),  и т.д. ...
кстати интересная штука - найдите в инете материалы по еврейскому языку идиш - - евреи ( вследствие своей истории ) смешивали в нем слова из германских, славянских, романских, семитских и других языков - возможно по этому им легче давалось обучение ( возможно это объясняет феномен умных евреев в Советском Союзе ) ...

[xakeproot]

Во-первых, евреи умные не только в СССР, но и во всем мире.
Во-вторых, они такие умные, потому что "глупых" евреев нацисты при Гитлере извели (умные же не попадутся)

[Tixe]

умные же не попадутся

[znatok]

может быть и так - но у них в языке такое явление было ...

[znatok]

и умных среди них тоже много...

[EL]

xakeproot Пуризм в любом языке обычно плохо кончает Просто можно сказать, что znatok предложил нереальную идею

[znatok]

без пуризма тоже плохо кончают ... таким образом уже не один народ исчез

[klaus]

без пуризма тоже плохо кончают ... таким образом уже не один народ исчез

Примеры языков без пуризма: английский и русский. Оба всемирно известные.
Примеры языков с пуризмом: исландский и эстонский. Известны, кроме носителей, только единичным энтузиастам.

[klaus]

Цитата: просто при обучении использовать наши

Примеры наших слов: изба (из германских языков, родственно немецкому штубе). Рынок из немецкого (Ring -- круглая площадь). Базар, магазин -- из восточных языков. Ярмарка   немецкое. Деньги восточно слово. Какое слово ни возьми, оно окажется заимствованным. Не удивлюсь, если лапоть тоже не исконно русское.

[znatok]

а русских вообще не существует  - это смесь угро-финнов, немцев, арабов и тюрков  и может быть пары поляков ... украинцев кстати тоже