*разновидности татар и татарских языков

[TawLan]

А откуда в Крыму огузские с доосманского времени? Не по воздуху же туда попали? Или с запада пришли?

Сельджуки там высаживались, правда не закрепились вроде, но про Codex Cumanicus пишут

«Кодекс» был написан в 1303 г. в Крыму, поэтому в языке этой книги сильно огузское влияние южно-крымского тюркского диалекта.

Ислам туда тоже проникал, еще до Узбека, очевидно через Малую Азию.

Почему южно-крымского, если там есть средне-крымский, который и считается одним из диалектов этого самого куманского? Все дело в том, что средне-крымский походу на данной территории и есть самый древний, а северный и южный уже потом.

[TawLan]

Потом, явно видно что раньше наш язык был мягким, та же "Картошка" у нас "Гардош". Имя Фатима, которое до нас вероятно дошло как Патимат, у нас превратился в Байдымат.

Усвоение заимствований - тема вообще очень сложная.

Чисто тюркское слово "Гитче", у остальных, во всяком случае в кипчакской группе, там "К", ну и "Ч", вместо "ТЧ"

[Фанис]

А откуда в Крыму огузские с доосманского времени?

bvs, вероятно, имеет в виду печенегов же. Хотя на деле с ними ситуация не вполне ясная.

И еще, мало что известно что из себя представлял хазарский язык, хоть чуваши его и застолбили

Да никто не застолбил. Невозможно застолбить. Кроме булгарского, Баскаков там (в Хазарии) находит цокающие и чокающие диалекты какого-то стандартюркского языка - по-моему, это похоже на кое-какие кипчакские. Наличие огузских тоже возможно. Вообще всякие Хазарии и Булгарии вроде считаются осколками Западного Тюркского каганата и правили там те же Ашина.

[Awwal12]

Вообще всякие Хазарии и Булгарии вроде считаются осколками Западного Тюркского каганата и правили там те же Ашина.

А в Англии до сих пор правит Ганноверская династия.

[Nevik Xukxo]

Вроде ни булгары, ни предки якутов к строительству Тюркского каганата отношения не имеют...

[Фанис]

Если они осели после всех, они как бы по логике должны быть более остальных быть похожими на тех же казахов, или ногайцев, или кого там еще. А насколько я смутно помню, все как раз наоборот, даже по-моему читал что антропологически они понтиды.

Они не осели, скорее переселились. Многие из них ассимилировались в татарской и башкирской среде, наверно даже в чувашской.

[Фанис]

А еще больше их пожалуй ассимилировалось в русской среде.

[TawLan]

А откуда в Крыму огузские с доосманского времени?

bvs, вероятно, имеет в виду печенегов же. Хотя на деле с ними ситуация не вполне ясная.

Ты конечно опять можешь сказать "не люблю фантазировать", но все таки попробую спросить:
Почему средний диалект крымского - литературный? Тупо из-за того что средний территориально?

Есть языки одной подгруппы, которые ближе всего друг к другу во всей тюркской группе языков. На языке считающимся их предком, диалектами которого по сути являются эти языки, написан "Кодекс куманикус". Один из этих языков, из-за его "лояльности" к двум другим, ногайско-кпчакской и огузской, сделан литературным.
Да, средний диалект крымского, может и более огузский, чем КБ, а может и чем кумыкский, но все таки это самые близкие языки.
Не пойму, какое доказательство еще нужно
А говорить, там может быть азербайджанский, там османский, там муллы, так я с любым буду спорить до бесконечности, пока мне не предъявят видео с доказательствами.

[Фанис]

Не пойму о чем речь

[Фанис]

Есть следы огузских, нет следов огузских, какая разница? Что они вам дают и что вы теряете, если бы их не было?

[Awwal12]

Почему средний диалект крымского - литературный? Тупо из-за того что средний территориально?

Из-за того, что примерно одинаково хорошо понятен носителям степного диалекта и диалекта южного берега? Из какового факта, разумеется, не следует вообще ничего.

[TawLan]

Почему средний диалект крымского - литературный? Тупо из-за того что средний территориально?

Из-за того, что примерно одинаково хорошо понятен носителям степного диалекта и диалекта южного берега? Из какового факта, разумеется, не следует вообще ничего.

А из чего вообще что либо следует? Относительно степного он огузированный, относительно южного - кипчакизированный. Из этого следует что он огузо-кипчакский, кстати, есть термин огузско-кипчакский, одно из названий половецко-кипчакской группы.
Три теории можно выдвинуть:
1) Изначально кипчакский, был там до османов, подвергшийся огузскому влиянию.
2) Изначально огузский, был там до кипчаков, подвергшийся кипчакскому влиянию
3) Изначально небыло, появился после появления там и кипчаков и османов, от смешения.

Что такого фантастического во втором варианте? И что указывает на очевидность первого, или третьего варианта?

[Karakurt]

Махмуд писал про неких кипчаков, примкнувших к огузам. Может, они потом стали западными? Правда, еще про жекающих огузов писал, что довольно странно. И еще раз повторю, что если некие кипчаки в чем-то похожи на огузов, это может быть то, что до них не дошли какиие-то инновации.

[TawLan]

Есть следы огузских, нет следов огузских, какая разница? Что они вам дают и что вы теряете, если бы их не было?

Ну речь о кипчаках, были ли здесь до кипчаков тюркские языки, или язык, или диалекты языков? Если были, значит кто-то на них разговаривал, то есть были и люди. Значит говоря о разных народах, о происхождении, говоря кипчаки, мы по сути говорим россияне, или даже, если угодно - советские люди.

[TawLan]

Махмуд писал про неких кипчаков, примкнувших к огузам. Может, они потом стали западными? Правда, еще про жекающих огузов писал, что довольно странно. И еще раз повторю, что если некие кипчаки в чем-то похожи на огузов, это может быть то, что до них не дошли какиие-то инновации.

Как понять "некие кипчаки в чем-то похожи на огузов"?
Кстати вопрос возник, выяснилось что татарский язык не чокающий, хоть и пишется "Ч", какой язык кипчакской группы чокающий, кроме половецкой подгруппы?

[TawLan]

Шокание - инновация и до нас тупо не дошло?

[Nevik Xukxo]

Кипчаки и огузы точно существуют?

[Karakurt]

Кипчаки и огузы точно существуют?

Более-менее.

какой язык кипчакской группы чокающий, кроме половецкой подгруппы?

Кыргызский, алтайский.

[Karakurt]

Шокание - инновация и до нас тупо не дошло?

Да.

[Awwal12]

А из чего вообще что либо следует? Относительно степного он огузированный, относительно южного - кипчакизированный.

"-изация" подразумевает совершение некоторого процесса. "Кыпчакизированный кыпчакский" - это же оксюморон, вы сами понимаете. Можно только достаточно условно сказать "более кыпчакский" или, скажем, "менее огузский диалект".
Вообще рассмотрение одного лишь крымскотатарского, долго находившегося под мощнейшим влиянием османского (а в диалекте южного берега, по сути, и представляющего собой диалект османского), нам в вопросе места половецко-кыпчакских, к сожалению, мало что может дать.

Что такого фантастического во втором варианте?

Да ничего. Просто он требует больше допущений, а потому отсекается по Оккаму.
Но вы рассматриваете только самые простые, линейные варианты, что тоже неверно.

[Фанис]

Шокание - инновация и до нас тупо не дошло?

Пока вы там в ущельях отсиживались, на Большой земле бурлила жизнь.  Шутка. 

А вот инфинитив -рга до вас почему-то дошёл.

[Karakurt]

Может это архаизм?

[Фанис]

Может это архаизм?

Может. 

[Karakurt]

Скорее всего.

[Фанис]

Почему?