Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Идеологически правильные, для говорящего, обороты о возможности

Автор Rusiok, февраля 24, 2018, 22:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Rusiok

февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
"Паче чаяния" устарело.
"Что нежелательно" ставят после "фразы о плохом", а надо (на привычном месте) перед фразой.

Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Мечтатель

#1
февраля 24, 2018, 22:36
Например, так: "(...и если) при (самом) неблагоприятном развитии событий (мы всё же столкнёмся с ...)"
Но важен контекст.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Rusiok

#2
февраля 24, 2018, 22:46
Цитата: Мечтатель от февраля 24, 2018, 22:36
важен контекст.
Например, предостережение ребенку, инструктаж рабочим по технике безопасности...
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

LUTS

#3
февраля 24, 2018, 22:47
Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
"Паче чаяния" устарело.
"Что нежелательно" ставят после "фразы о плохом", а надо (на привычном месте) перед фразой.

Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".
Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Rusiok

#4
февраля 24, 2018, 22:58
Цитата: LUTS от февраля 24, 2018, 22:47
Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?
В заголовке темы же написал, что упоминание бога для меня "идеологически неприемлимо".

Вот и придумываю краткий оборот на замену неприемлимому.
Возможно, "то(гда) есть риск, что"; "рискуете/ешь тем, что". Слово "риск" правильное, но стилистически чересчур культурное.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

LUTS

#5
февраля 24, 2018, 23:03
Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:58
Цитата: LUTS от февраля 24, 2018, 22:47
Стесняюсь спросить, а для чего Вам это?
В заголовке темы же написал, что упоминание бога для меня "идеологически неприемлимо".

Вот и придумываю краткий оборот на замену неприемлимому.
Возможно, "то(гда) есть риск, что"; "рискуете/ешь тем, что". Слово "риск" правильное, но стилистически чересчур культурное.
Скажите "рискуете жопой"... И культурность сразу смывается.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Bhudh

#6
февраля 24, 2018, 23:05
"Если сделаешь X, может случиться Y."
ИМХО, самый правильный подход, особенно с детьми, которые "потомушта потому" и "потомушта я так сказал" обычно пропускают мимо ушей, а вот логическое обоснование, во-первых, заинтересовывает, во-вторых, просто учит логическому мышлению.
Замечено лично, что дети, которым поступки обосновываются с малолетства, гораздо реже почемучкают в более зрелом возрасте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#7
февраля 24, 2018, 23:18
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:05
"Если сделаешь X, может случиться Y."
Спасибо, натолкнули на оборот "а то/иначе может случиться плохое: Y".
Конечно, хуже недайбога тем, что длиннее, но стилистически подходит.
Ищу дальше.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

#8
февраля 24, 2018, 23:29
Экак вас, однако... ;D Коммунисты были гораздо логичнее, надо сказать
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

#9
февраля 24, 2018, 23:33
Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 23:29
Коммунисты были
А христиане с их "не упоминай всуе" ничего удобного не придумали?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

#10
февраля 24, 2018, 23:45
Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 23:18
Конечно, хуже недайбога тем, что длиннее
«Не трожь вентиль, не дай Бог, рванёт.»
«Не трожь вентиль, а то вдруг рванёт.»

Где длиннее? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#11
февраля 24, 2018, 23:55
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:45
«Не трожь вентиль, а то вдруг рванёт.»
Формально не длиннее, уложились в те же три слога, но "а то вдруг" имеет смысл "иначе", частично - смысл "может". Но нет основного смысла - "нежелательно".
И есть лишний оттенок смысла: "неожиданно, резко".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Easyskanker

#12
февраля 25, 2018, 08:55
"Не влезай, убьет!"

Тут вообще ни недайбога, ни атовдруга.

Bhudh

#13
февраля 25, 2018, 12:23
Если "а то вдруг" заменить на просто "вдруг", оттенок нежелательности будет.
И вообще, заметили, что "вдруг" затенено, то есть факультативно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#14
февраля 25, 2018, 13:35
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2018, 23:05
самый правильный подход, особенно с детьми
Именно для детей, думаю, подойдёт междометие: "Не ходи по краю, ай-ай-ай, упадешь".
Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 23:33
А христиане с их "не упоминай всуе" ничего удобного не придумали?
А, вспомнил! Верующая бабушка говорила что-то вроде "недоладом": "Не читай в сумерке, недоладом, глаза спортишь".

Увы! Всё контекстно зависимое, пока не нахожу универсальной замены.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Easyskanker

#15
февраля 25, 2018, 13:39
Да, есть такое слово в словаре Даля, недо+лад.

Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:35Увы! Всё контекстно зависимое, пока не нахожу универсальной замены.
Да я ж говорю, запятой достаточно. Не влезай, убьет; не трожь вентиль, рванет; не ешь мухоморы, отравишься; не читай в сумерках, глаза испортишь и т.д. Чего тут голову-то ломать?

Rusiok

#16
февраля 25, 2018, 13:49
Цитата: Awwal12 от февраля 24, 2018, 23:29
Коммунисты были гораздо логичнее, надо сказать
Так скажите!
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

#17
февраля 25, 2018, 13:53
Цитата: Easyskanker от февраля 25, 2018, 13:39
Да я ж говорю, запятой достаточно.
То есть, относиться, как к слову-паразиту, заменять паузой?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

#18
февраля 25, 2018, 14:11
Вот, кстати, в параллельной теме встретил подходящую мысль:
Цитата: Солохин от февраля 25, 2018, 11:56
идиотизм - в данном случае это не ругательство, а общее название специфических языковых образований (диалекта, жаргона и т.п.), привычных для носителей данного языка, но по сути нелогичных и непонятных
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Easyskanker

#19
февраля 25, 2018, 14:23
Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:53
То есть, относиться, как к слову-паразиту, заменять паузой?
Да, но русский язык тяготеет к громоздким излишним конструкциям, с этой тягой даже коммунисты не справились, поэтому только как вариант для желающего.

Bhudh

#20
февраля 25, 2018, 15:49
Цитата: Rusiok от февраля 25, 2018, 13:35
Именно для детей, думаю, подойдёт междометие: "Не ходи по краю, ай-ай-ай, упадешь".
Придерживаюсь другого мнения. Тем более выступаю против прямого программирования ситуации в виде глагола будущего времени без каких-либо уточняющих условий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#21
февраля 25, 2018, 17:14
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2018, 15:49
против прямого программирования ситуации в виде глагола будущего времени
"Магическое мышление"? Слово материально? А ангел стоит за плечом и всё записывает: "проклятая жизнь" - какие у клиентов однообразные пожелания"...
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

#22
февраля 25, 2018, 17:30
Нет. Просто если ребёнку постоянно повторять "упадёшь", "уколешься", "поскользнёшься" — он ведь может в это в конце концов и поверить...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rusiok

#23
февраля 25, 2018, 18:37
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2018, 17:30
он ведь может в это в конце концов и поверить...
И проверить?
Или какой, по-вашему, механизм от "поверить" до нежелательного?

Идея замены оборотов речи на "идеологически правильные" - создать у слушателя в голове реальные меры защиты, а не то, как представляли мир суеверные люди тысячу лет назад.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

bvs

#24
февраля 25, 2018, 18:42
Цитата: Rusiok от февраля 24, 2018, 22:11
Чем заменить выражение "Не дай бог"?
Потом ещё спрошу, как избегать фраз, которые отражают "магическое мышление".
А "спасибо" не отражает магическое мышление?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр