Можно ли индуистам и буддистам молиться "чужим" богам?

[Lodur]

Ишавасья старше буддизма.

[4fzbl]

Ишавасья старше буддизма.

Точно старше буддизма только брихадараньяка и чхандогья. Их сочинили в период до деятельности шраманских учителей и они имеют ведийскую версию санскрита

[Lodur]

Ишавасья старше буддизма.

Точно старше буддизма только брихадараньяка и чхандогья. Их сочинили в период до деятельности шраманских учителей и они имеют ведийскую версию санскрита

Но Брихадараньяка относится к той же Шукла Яджурведе, что и Шатапатха Брахмана и Ваджасанейи Самхита. В ней Яджнявалкья - прошлое (возможно, не очень давнее, но всё же прошлое... хотя в самой упанишаде между Яджнявалкьей и моментом окончательной фиксации перечислено 38 поклонений учителей, что потянет на несколько веков, как минимум). Но Яджнявалкья и является составителем Ваджасанейи Самхиты, а Ишавасья входит в неё. Как же она может быть младше Брихадараньяки?

[4fzbl]

Ишавасья старше буддизма.

Точно старше буддизма только брихадараньяка и чхандогья. Их сочинили в период до деятельности шраманских учителей и они имеют ведийскую версию санскрита

Но Брихадараньяка относится к той же Шукла Яджурведе, что и Шатапатха Брахмана и Ваджасанейи Самхита. В ней Яджнявалкья - прошлое (возможно, не очень давнее, но всё же прошлое... хотя в самой упанишаде между Яджнявалкьей и моментом окончательной фиксации перечислено 38 поклонений учителей, что потянет на несколько веков, как минимум). Но Яджнявалкья и является составителем Ваджасанейи Самхиты, а Ишавасья входит в неё. Как же она может быть младше Брихадараньяки?

Мы ведь прекрасно знаем как индусы умеют выдумывать тексты
Да, есть мнение, что иша старше буддизма, но это мнение не общепринято
Что конкретно меняется от того, что ишваравада могла быть придумана до буддизма?
В самих то ведах ее нет. Религия прямо основанная на ведийских самхитах - это пурва миманса. В пурва мимансе Пурушу (пуруша сукты) за ишвару вовсе не рассматривают

[Lodur]

Мы ведь прекрасно знаем как индусы умеют выдумывать тексты

Буддисты не умеют?

[4fzbl]

Мы ведь прекрасно знаем как индусы умеют выдумывать тексты

Буддисты не умеют?

Буддийский канон был записан намного раньше шрути и смрити

[Lodur]

Мы ведь прекрасно знаем как индусы умеют выдумывать тексты

Буддисты не умеют?

Буддийский канон был записан намного раньше шрути и смрити

А выдуман?

[4fzbl]

Мы ведь прекрасно знаем как индусы умеют выдумывать тексты

Буддисты не умеют?

Буддийский канон был записан намного раньше шрути и смрити

А выдуман?

Если проводить аналогию с текстами индуизма, то в буддизме были выдуманы тантры ваджраяны

[Iskandar]

А сутры Махаяны?

[4fzbl]

А сутры Махаяны?

Махаянский канон в большинстве своем укладывается в каноны ранних школ. За исключением отдельных сутр разумеется, где есть явные противоречия основным учениям

[4fzbl]

Брахма - это "должность" же.

Кто был прототипом Брахмы в ведийской религии, как думаете? Хираньягарбха является именем бога или просто первоначальным состоянием Праджапати?
Пуруша на роль будущего Брахмы вроде бы отпадает, а вот Вишвакарман и Тваштар?

[Lodur]

Мне казалось, что "Праджапати" aka "Ка" ("Кто") в Ведах - это и есть Брахма. Смотрите, например, Ригведа Самхиту 10.121. Но как-то особо сильно не вникал в этот конкретный вопрос.

[4fzbl]

Но Пурушу тоже называют "Праджапати", а Пуруша не рожден, поэтому не может быть Хираньягарбхой...

[Lodur]

Который из Пуруш не рождён?

От него Вирадж родилась, от Вираджи — Пуруша.
Родившись, он стал выступать над землей сзади и спереди.

[4fzbl]

Где-то читал, но источник найти не могу. Ладно, пускай был один ведийский бог называемый: Хираньягарбха, Пуруша, Праджапати.
Но каково из этих имен основное-культовое, а остальные два должны быть лишь эпитетами?
И почему тогда в ведах есть "Пуруша" и "Хираньягарбха" сукты, но нет "Праджапати" сукты?

[Lodur]

Не, ну "Праджапати"-то просто эпитет, который может относиться к разным богам. Я имел в виду, что в Самхитах и более поздних шрути он чаще всего (особенно, если не указано другого) относится к Брахме. (А вот в Итихасах и Пуранах под "Праджапати" уже, чаще всего, по умолчанию подразумевают семерых риши и прочих предков живых существ).

[4fzbl]

В брахманах Праджапати уже как основное имя...
Есть еще такой вариант. Узнать кому из трех намбудири делают жертву. Это будет мнение живой традиции, если конечно не учитывать пурушамедху

[4fzbl]

3) Можно ли буддистам славить или молиться богам?

Можно, только с верным (буддийским) пониманием их природы и возможностей

Индуистским или "чужим".

В странах южного буддизма поклоняются буддийским каноническим богам и индуистским. В северном же буддизме индуистские боги итак ассимилированы

Я понимаю, что в буддизме богам не уделяется такая важная роль, как в Ведах, и они - просто обитатели Сансары, только чуть более удачливые. Но можно ли к ним обращаться?

Боги не эпицентр буддийского культа, а лишь надстройка к нему. Но историям о богах посвящены огромные разделы буддийского канона, поэтому для буддистов боги абсолютно реальны. В каноне речь также о том, что медитация на добрых богов и поклонение им приносит некоторую материальную и духовную пользу. Поэтому призывы к богам есть уже в монашеских служебниках

А кто, с точки зрения буддистов, монотеистический Бог? Один из дэвов или просто придумка христиан и мусульман?

Есть два мнения.
Мнение, что авраамический Бог - это Махабрахма, но под соусом точно ложных представлений и мифов о нем.
Также мнение, что авраамический Бог - просто вымысел варваров, что его реально нет, как аналогично нет ишвары индуизма

[4fzbl]

Махапариниббана сутта
Пока они дорожат своими алтарями [индийских богов] в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее, — пока благочестивое покровительство, защита и охрана святых нерушимо держится среди них, так что святые из других стран могут приходить в их царство и проживать в довольстве, — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания.

Паттакамма сутта
Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием... ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, [индийским] божествам. Таков третий случай, когда богатство тратится во благо, было правильно потрачено и использовано ради достойного дела.

Адийя сутта
Далее, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием... ученик Благородных совершает пять жертвований: родственникам, гостям, предкам, царям, [индийским] божествам. Таково четвёртое использование богатства.

Личчхавикумара сутта
Далее, Маханама, с помощью богатства, которое он обрёл усердным старанием, накопил силой своих рук, заработал потом и кровью – праведно добытым праведным богатством – представитель клана чтит, ценит, уважает, и почитает [индийских] божеств жертвований. Будучи чтимыми, ценимыми, уважаемыми, и почитаемыми, они проявляют сострадание к нему с добрым сердцем, думая: «Долгой тебе жизни!» Когда [индийские] божества жертвований проявляют сострадание к представителю клана, то [в отношении него] можно ожидать только лишь возрастания, а не упадка.

[oleg.olhin]

А сутры Махаяны?

А как быть с тем, что в древнейшем гандхарском каноне буддизма они уже есть наряду с текстами хинаяны?

[oleg.olhin]

К слову эти (wiki/en) Gandhāran_Buddhist_texts древнее тхеравадинского канона - https://webshus.ru/18546