Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2009, 23:45
Я употребляю лигатуры мягкого знака с предыдущей согласной.
Љ, Њ, Ђ (ть), ПЬ, МЬ и даже СЬ получается что-то типа 6

А у меня фишка - "слуховая скоропись". И никакого ужаса перед рукописанием. Пользуюсь постоянно и другим рекомендую. Ибо скоропись это не единичные приёмы буквописания. А лаконичная графически рациональная письменность соответствующая стилю речи - или разговорному, или - скороговорочному.  Кстати сообщу, что и печатать можно, не только ручкописанием заниматься.
Однако, Гостям и Участникам этой темы, коим мало этого топика, предлагаю: приходите на сайт Фоностенография.
На этом сайте возможно не только ознакомиться с материалами о слуховой скорописи, но и зарегистрироваться в учебную группу "Скоропись". Система Дистанционного Обучения "Веда" ждёт Вас! Правда, не всё время. От 15:00 до18:00 МСК.

Вы так долго парили пастве мозг, что она перегорела. Это было интересно из любопытства, а щас даже и из любопытства не интересно.

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2013, 17:43
Вы так долго парили пастве мозг, что она перегорела. Это было интересно из любопытства, а щас даже и из любопытства не интересно.

Таки есть на Венере рабби... Не поленитесь заглянуть. А то так и останетесь на уровне буквоклоподавничества пальчиками в топиках на ЛФ. Жду на СДО Веда.

Ваша скоропись не способствует ускорению клаводавства, значит она не нужна.
Ускориться можно, разчечто пропуская буквы, но это и без ваших значков можно устроить, такчто увы.

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2013, 18:11
Ваша скоропись не способствует ускорению клаводавства, значит она не нужна.
Ускориться можно, разчечто пропуская буквы, но это и без ваших значков можно устроить, такчто увы.

ОчеПятка. Без скоростной грамоты будет статистический, обезличенный массив буквосокращений - стенкотипа. И все, кто пытался наработать такие массивы - сами и отказывались от этой затеи. Слишком много надо постоянно зубрить.
Ещё раз приглашаю просто зайти в школу и посмотреть на доску. Что там пишут - пишут, а не печатают. Итак, чтобы мои топики были не впустую. Заходите, в группу "Скоропись" регистрируйтесь на сайте fonostenograf.narod.ru и любопытствуйте. На ЛФ такой возможности нет. Здесь всё неподвижное!

Пропускать буквы можно как угодно — ваши значки тут роли не играют.
А где ваш ресурс на котором можно набирать текст и он переделывает в ваши знаки.

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2013, 19:09
Пропускать буквы можно как угодно — ваши значки тут роли не играют.
А где ваш ресурс на котором можно набирать текст и он переделывает в ваши знаки.

Играют. Они легко пишутся, печатаются, запоминаются и читаются. Безликие, ненаглядные буквосокращения - тупик.
Азачем вам ресурс? Вы же безграмотны в скоростной орфографии? Ни читать, ни писать, ни печатать не можете, и какой вам "быстроввод", и какой вам "конвертер"?
И даже попросту "сиделец", которому "подай"- где ресурс. А зайти на ресурс fonostenograf.narod.ru, зарегистрироваться, и хотя бы посмотреть - а что же это? - лень.

Да заходил, но ничего интересного там не увидел.
А простота/сложность знаков при печати роли не играет, такчто преимущества системы стремятся к нулю.

Дело в том, что читать это напряжно из-за групповой огласовки, но не только из-за неё, а и вообще.
Но если в рукописи это значения не имеет (тк почти любой почерк трудно разобрать и там не имеет значения как писать, хоть арабицей), то для печатных текстов это уже существенно — это что касается чтения.

А что касается ввода, то ваша система ускоряет процесс в рукописании, но никак не влияет на скорость печати.

В итоге получается следущее: в рукописании скорость возрастает, а чтение если и замедляется, то не значительно, а в печатании наоборот, скорость ввода не растёт, зато чтение заметно тормозится.

Такчто ваша система могла быть актуальной в прошлом веке, но для интернета даже не бесполезна, но вредна.

Цитата: Валентин Н от апреля 18, 2013, 20:48
Да заходил, ... для интернета даже не бесполезна, но вредна.

Куда "заходил"? На главную страницу? И всё? Был - на второй? Тыкался в СДО "Веда" ? Регился? Заходил в учебный класс? Видел Доску? Чат? Веб-камеру? Видел живопись "кривописи"?
Я тебя НА РЕСУРСЕ - не видел! Какая цена твоему мнению: "вредна"?  Пустушечная, ноль.

Для Гостей: не берите пример с Валентина Н. Он не различает, где "Вопросы письменности", а где - "Вопросы печатности". 

Если минимально интересно - заходите в класс "Скоропись". Сервер СДО "Веда" работает с 15:00 до 18:00 МСК. Если любимый браузер не фурычит - пробуйте другой.

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 22:52
Куда "заходил"? На главную страницу? И всё? Был - на второй?

был-был

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2013, 00:21

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 22:52
Куда "заходил"? На главную страницу? И всё? Был - на второй?

был-был

Три шага: fonostenograf.narod.ru > Школа, регистрируйся! > [СДО "Веда"]

А третий шаг сделал? Или преждевременный анализ "не позволяет"? Регистрируйся. Окошко регистрации появится после нажатия на [СДО "Веда"] В назначенное время с 15:00 до 18:00 МСК- и регистрация, и вход. Не в музей с запылёнными экспонатами приглашаю.  В мастерскую, где и сам можешь попечатать-пописать. Да как писанина скорописью  у других получается вживую посмотреть. Вживую - в смысле анимации рукописного текста.

Пиши хоть буквенно, раз грамотен только по медленной, понимаемой "по школьному", орфографии. Стиллус и графический планшет есть? А то мышкой хоть и возможно - да некомфортно.  Сопоставляй - насколько выгоднее пользоваться скорописью. Вот такая у меня "фишка". А то достиг: "Был-был..." - да недоплыл.

Осознай своё недопонимание. Никакие сократительственные комбинации из букв в многотысячных словарях не обладают графической наглядностью. Их с громадным трудом можно запомнить и легко забыть. Пример тому - в стенографиях  построенных на буквосократительстве: ГЕСС и её клонах.

Или скоропись в головах участников темы понимается только как минимальный набор самопальных , индивидуальных буквосокращенией набираемых на Клоподавнице? Если понимается так скудно - мне вас жаль...

У вас полно своих тем. Нечего захватывать другие. Тут говорили не о вашем варианте стенографии.

Цитата: arseniiv от апреля 19, 2013, 15:50
У вас полно своих тем. Нечего захватывать другие. Тут говорили не о вашем варианте стенографии.

Не "говорили", а обсуждали. И обсуждали не по существу "письменность", а про "печатность". У лингвистов - вдруг понятие конторского работника... в ходу. То что вы обозначили словом "стенография" - вовсе не стенография. Однако, приглашаю вас arseniiv  и вас DarkMax, выглянуть за край ведерка, по дну которого вы бегаете.
Путь указан в топиках - жду.

Цитата: Hellerick от апреля 19, 2013, 17:12
Я тут заводил темку про свою скоропись: Тетрадь Хеллерика (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22166.0.html)
Жаль, тогда не дорассказал.

Посмотрел "Тетрадь". Яркий пример самопальщины. Талант! Вот бы скорость обозначить вашего письма? Те же 40 слов за минуту? Гипнотический барьер...
Hellerick, для вас позади надобность полно и точно записать? К примеру, на иностранном языке? (безотносительно к национальным стенографиям). Если есть ещё интерес, хотя бы к предотвращению растраты времени на медленнописанину - заходите на мой сервер.  Путь указан в предшествующих топиках.  Или только ностальгируете?

Цитата: ValerijS от апреля 19, 2013, 18:01
Те же 40 слов за минуту?

За последние 10 лет ручку в руку брал только, чтобы подпись поставить.
Никому сегодня скоропись не нужна

Цитата: arseniiv от апреля 19, 2013, 20:39
Можно делать заметки, но переписывать всё целиком — это да, до добра не доводит.

А печатный материал должен быть набран нормально, а не как попало, как обычно у нас бывает.

Цитата: DarkMax2 от апреля 19, 2013, 19:19
Никогда не читал печатные лекции - они у меня просто валялись.

Их тоже можно и нужно сокращать. Они не могут претендовать на замену книг. Нужны и книги, и заметки, и грамотные презентации, и модели.

Четыре слепца около слона. Один - за хвост держится, другой - за хобот, третий - за ногу, а четвёртый - за брюхо.
Как самопальные, так и регулярные способы быстрого ведения записей, нужны для освобождения воспринимающего внимания пишущего от буквописанины. Сэкономил время - его стало больше на осмысление, создание свёрток в памяти, на понимание  и структурирование изучаемого материала по любой дисциплине. Или - на отдых. Что то же важно.
Самопальные не выводят на скорость более сорока слов за минуту. Хорошо, но не мешало бы лучше. Вот тут поджидает ловушка - в виде специального вида письма - осваивайте, господа желающие, стенографию.
Но как учить стенографию? Это же зубрить словари с тысячами значков имеющих мало общего со звучанием.. Прямо цирковой номер: ты их запоминаешь, а они - забываются...

Не стоит добывать огонь трением палочек друг о друга. спички то - изобретены!

Есть скоростная орфография... А мы её с помоями стенографий - выплёскиваем. И вот уже который год усердно муссируем: - Слон - он как верёвочка - Конечно, нет - он как бочка... - Да что вы, слон - как столб. - Да вы что - он как удав...

Как можно годами писать одно и тоже? (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39534;image)
Не надоело?

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2013, 23:39
Как можно годами писать одно и тоже? (http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=26145.0;attach=39534;image)
Не надоело?

Это просто болезнь.

Цитата: Hellerick от апреля 20, 2013, 04:16

Цитата: Марбол от апреля 20, 2013, 00:21
3) сокращаю части слов, например: "к-й" вместо "который", "ф-я" или "ф^я" вместо "функция", "прсх-е" вместо "происхождение", и так далее.

У нас многие девчонки этим способом злоупотребляли. Потом получалось что-то в таком духе:

ЦитироватьД-ная л-ция п-жает п-сть и в-сть л-ной с-ли. П-му с-ки и к-ные от-ки нередко п-гают г-щему или д-ному от-гу.

Вот чтоб избавить учащихся от таких буквосократительственных "к-рый_ев"и хлопочу. Заходите онлайн в группу "Скоропись" с 15:00 МСК через сайт по пути fonostenograf.narod.ru>Школа, регистрируйся>СДО "Веда". Заходите наблюдателем. Можете пользоваться Доской. Пиши на ней хоть буквами. Хоть иерами. А лучше -компакт-знаками скоростной орфографии.
А то в теме получается "ностальгирование по самопальщине" - ненужный опыт никому. Ведь смысл-то самопальщины в изобретении своих, индивидуальных приёмов минимизации только буквописанины.
Безпредметный и бездеятельный вариант обсуждения - неизвестно чего.

Цитата: Валентин Н от апреля 19, 2013, 23:39
Как можно годами писать одно и тоже?

     Уважаемый,Валентин!
     Для высказывания своего мнения я выбрал именно Ваше сообщение.

     Для Вас (лично) и для других форумчан высказываю  собственное мнение по  вопросу оригинальной методике скоростного письма - скорфографики (по Суховееву).

     ValerijS, наконец-то, проедставил и успешно демонстрирует на программе "Веде" свой вариант скоростного письма - скорфографику.
   
      Его вариант написания слов, который я называю (по Суховееву),  отличается от Фоностенографии Т-А тем, что он базируется не на "ударном" принципе написании слов (по Терне), а на "полном написании слов" .

     Скорфографика (по Суховееву) это, практически, - орфографическое письмо с написанием или символическим обозначением ВСЕХ звуков в слове с широким использованием слитных букв и диакритов. Подобное написание значительно облегчает чтение написанного, что , не сомненно, - хорошо.

     Однозначность огласовки в системе скорфографики обеспечивается наличием диакритов. С этим и связана простота чтения стенограмм.

      Я не могу сейчас однозначно высказаться о перспективности этого варианта скоростного письма, однако, полагаю, что оно должен быть рассмотренно, изучено и по достоинству оценено.

      И эту оценку должны дать соответствующие специалисты и, в первую очередь, лингвисты.
     
      А окончательную оценку дадут люди, если примут этот вариант скорописи для практического применения.

      Что касается меня, лично, то  я остаюсь сторонником "ударного" принципа сокращения слов (по Терне) с "нотным" письмом на  ПЯТИрядном нотном стане. У меня так же  особое уважительное отношение к методике  Паткановой Е.Н., когда при написании слов выкидываются все гласные, кроме ударной. Кроме того я широко использую написание ударных гласных-одиночек "значковым" вариантом.


     

Цитата: Марбол от апреля 20, 2013, 00:21
Я давно не посещал лекций, поэтому и почти не нуждаюсь в сокращении письма. Впрочем, для экономии места и, отчасти, времени я все же пользуюсь такими приемами:
1) пропускаю буквы гласных, исключая, может быть, ударные слоги;
2) пишу своей скорописью, которую разработал для экономии места, а не времени;
3) сокращаю части слов, например: "к-й" вместо "который", "ф-я" или "ф^я" вместо "функция", "прсх-е" вместо "происхождение", и так далее.

     Уважаемый, Марбол!

     Вы обозначили, м.б., того не желая, три проблемы.

    1. Скоропись с пропуском гласных, кроме ударного слога. Это - прекрасная идея. 100 лет тому назад, ученица Терне Патканова Е.Н. именно так сформулировала эту идею: Пропуск ВСЕХ гласных, кроме УДАРНОЙ.
      Я являюсь поклонником этого способа написания.

      2. Вы утверждаете, что пишете своей скорописью. Прекрасно. Значит Вы полагаете, что скоропись НУЖНА людям.
       Я с Вами полностью согласен.

    3. Вы - сторонник особого сокращения слов (к-й, ф-я, прсх-е).
      В стенографии это называется "условными сокращениями". Таких условных сокращений, скажем, в Единой Государственной Стенографической  Системе (ГЕСС) более 5 000 (пять тысяч). Многова-то. Вся проблема в том, что их надо сначала заучивать, а потом помнить. Вот тут и проблема.

     Вот почему люди продолжают работать над созданием простой скорописи, где не было бы, вообще, условных сокращений.

      Вариантами такой скорописи являются Фоностенография Т-А., Скорфография (по Суховееву) и , конечно, "Скоропись по БТ-5".

      Эти системы уже существуют, но надо определиться, какая и для кого может считаться подходящей.

       СтОящие это системы или нет?

        На все эти вопросы должны ответить сами люди.

     

Народ  :) :yes: ;) :D := :-\ :??? :eat: :down: :-[ :E: на ЛФ,  конечно, занятой  и  занятный. В тему забегает - только писнуть. Интересы у него и предметно-деятельностный подход не в этой теме. Фишка участников в том, что полагают "раз кривопись не по мне, то и никому другому". Тэсизэть, неактуально. Проблема видится как мелкая - не будущего второго-третьего тысячелетия, а "Ну почему не по советам и заветам Штейнберга? " Чё бы рисунками не обходились? То бишь, самопальными пиктограммами.
А на предлагаемый ресурс заглянуть - так браузер не позволяет... Так сейчас  жду.  "Онлайн - скоропись" к вашим ногам! Повторяю путь для захода: fonostenograf.narod.ru>  Школа, регистрируйся! > [ СДО "Веда"]  Или ни скорость соединения и ни ширина канала - не позволяют соединиться? Если так - жалкон зрелище...

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 08:42
Однозначность огласовки в системе скорфографики обеспечивается наличием диакритов.

Диакриты — зло, гнать!

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 11:25
Вся проблема в том, что их надо сначала заучивать, а потом помнить.

в том-то и дело что их НЕ надо заучивать, они сами-собой получаются.

Кстати, не напомните? как у вас обозначается мягкость в пятирядке. та и тя чем различаются.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 14:57

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 08:42
Однозначность огласовки в системе скорфографики обеспечивается наличием диакритов.

Диакриты — зло, гнать!

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 11:25
Вся проблема в том, что их надо сначала заучивать, а потом помнить.

в том-то и дело что их НЕ надо заучивать, они сами-собой получаются.

Кстати, не напомните? как у вас обозначается мягкость в пятирядке. та и тя чем различаются.

Диакриты - для начинающих! Они отпадают из применения, как с цыплят  "желтенький пух".

Валентин Н., не поленитесь зайти в класс, к школьной доске. Путь несложный: зайди на сайт fonostenograf.narod.ru   С главной страницы кликом по "Школа, регистрируйся!" - перейди на вторую страницу. Здесь в линейке сверху жми на кнопку [СДО "Веда"]. Появится окошко для регистрации. Заполни пару строчек (рекомендую записаться в группу "Скоропись") , назначь себе пароль. И заходи  в мастер-класс.

А то bistropis вам про стенознаки, а вы стенознакам - приписываете свойства фонознаков. А эти графические значки и те графические значки - не одно и то же! Две "большие разницы"!

Вот прямо перед собой и увидите, как обозначается мягкость и прочие прелести в рациональной письменности. Может, перестанете путать со стенографиями... хотя... Ведь"хотя" не "хота"...

Цитата: ValerijS от апреля 20, 2013, 16:44
Валентин Н., не поленитесь зайти в класс, к школьной доске. Путь несложный: зайди на сайт fonostenograf.narod.ru   С главной страницы кликом по "Школа, регистрируйся!" - перейди на вторую страницу. Здесь в линейке сверху жми на кнопку [СДО "Веда"]. Появится окошко для регистрации. Заполни пару строчек

Дарагой, сматри какой куртка, патхади любой размер найду, скидку сдэлаю :fp:

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 16:49

Цитата: ValerijS от апреля 20, 2013, 16:44
Валентин Н., не поленитесь зайти в класс, к школьной доске. Путь несложный: зайди на сайт fonostenograf.narod.ru   С главной страницы кликом по "Школа, регистрируйся!" - перейди на вторую страницу. Здесь в линейке сверху жми на кнопку [СДО "Веда"]. Появится окошко для регистрации. Заполни пару строчек

Дарагой, сматри какой куртка, патхади любой размер найду, скидку сдэлаю :fp:

'
Дорогой Валентин Н., Не путай ОПОВЕЩЕНИЕ с БРЕХХЛАМОМ. Где вы, дарагой, увидель ценник?

Ув. ValerijS, Вы с такой настойчивостью оповещаете о преимуществах своей системы, что, пожалуй, скоро Вам самим придется доплачивать добровольцам за попытки ее изучить ;)
Ваша система, может, и хороша, но это, скорее, отдельная письменность, чем просто «фишки в скорописи».

Цитата: Python от апреля 20, 2013, 17:33
Ув. ValerijS, Вы с такой настойчивостью оповещаете о преимуществах своей системы, что, пожалуй, скоро Вам самим придется доплачивать добровольцам за попытки ее изучить ;)
Ваша система, может, и хороша, но это, скорее, отдельная письменность, чем просто «фишки в скорописи».

Хорошо, что отметили НАСТОЙЧИВОСТЬ, а не УПРЯМСТВО. Цель - не абсурдная, помочь ФИШЕЧНИКАМ   и становящимся ФИШЕЧНИКАМИ в "скорописи." Орфография (медленная) , понимаемая "по школьному", вот та основа, на которой произрастает самопальное фишечничество.  Никакого авторского ячества ("ваша система") - скоропись, недостающая часть обучения в детских школах - там отсутствует скоростная орфография. Вот и, начиная с третьего класса, изобретают... фишки. Да только малорезультативно это. Хоть и привычно.
Заходи на мой ресурс.   Здесь, на форуме всё бездвижно. И здесь - всё только "буквенно" (технологическое ограничение). Сколько можно колесить вокруг да около?

Ваш ресурс разве дорос до того чтоб на нём регистрировались?
Регистрация — удел форумов и крупных сайтов которыми планируют пользоваться регулярно.
А на вашем ради чего так заморачиваться? Чтоб пару раз поиграть с конвертером?
Вы хоть понимаете, что чиня препятсвтия потенциальным клиентам вы ракрутиться не сможете.

Пример: искал я фильмец старый, нашёл на каком-то сайте, а мне говорят регистрируйся тогда скачаешь, ну и нафига мне это надо‽ Нашёл на другом.

У вас на другом не найдёшь, но это и не нужно особо.
Если бы кто-то (1 из 30) стал играть с конвертером его бы это могло как-то заинтересовать и сподвигнуть на освоение системы, но вы и этот единственный канал перекрыли СЕБЕ!

Вы прям так думаете, что люди рвутся, жаждут, как голодные волки ваших даров и поэтому ставите им подножки.

Но это не так — никому это не нужно и никто не захочет ради этого заморачиваться.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 14:57
Кстати, не напомните? как у вас обозначается мягкость в пятирядке. та и тя чем различаются.

     Здравствуйте, Валентин!

      Я, так же, как и Вы не люблю диакриты.
Но в своей "пятирядке" мною всё же используется, но только ОДИН, всего ОДИН диакрит в виде точки.
       Для символического обозначения основных гласных согласные распределяются на пяти уровнях по отношению к строке (1. На пол меры выше строки; 2. Чуть выше строки; 3. На строке; 4. Чуть ниже строки; 5. На пол меры ниже строки).
     Это - Правило БТ-5.
       Для символического обозначения смягченного гласного используются те же 5 уровней написания, но над согласным ставится точка.
      Другими словами, для написания "тА" согласная "т" записывается НА строке, а для того, чтобы обозначить мягкость НАД согласныт "т", расположенном так же  НА строке, ставится точка, что  обозначает, что в данном случае следует читать "тЯ".
      Вот чем различается написание "тА" и "тЯ" в моей "пятирядке" - одной точкой.
      Других диакритов в моей "пятирядке" просто НЕТ.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 19:19
Ваш ресурс разве дорос до того чтоб на нём регистрировались?

Уважаемый, Валентин!

     А разве существует возможность входа на сайт без обязательной регистрации.
     Если да, то подскажите, как можно открыть такой сайт.
     Я готов открыть сайт со своей "пятирядкой" и согласен, чтобы вход на него не требовал регистрации.       
     Мне-то, лично, регистрация посетителей - не нужна.

Здравствуйте! Я МАКСИМ! И я не люблю ЭТУ дурную пиарскую манеру ВОТ ТАК писать.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 19:19
... заморачиваться? Чтоб пару раз поиграть с конвертером?
... потенциальным клиентам вы ракрутиться не сможете.
... никому это не нужно и никто не захочет ради этого заморачиваться.

Регистрация - ещё и "удел" Систем Дистанционного Обучения.  Приглашаю вас не заморачиваться: "играми в конвертер" "потенциальными клиентами". ЭТО УДЕЛ ЛИНГВОПСИХОВ.
Заходите - если желаете разобраться по существу с "фишкой" в  скорописи. И если сможете - прекратите дуть на холодную воду "за всех". Вам это делать не нужно - не нужно, это ясно? В окошках тем на ЛФ - возможна только буквоклавотрепаловка пальцами "про что то и о чём-то"...
А с учётом того, что Гости и скорграфику не видят - какая цена такому ведению обсуждения "фишек"?

(http://sweet.211.ru/images/news/b8b72a4242e459ab7a82a9f31af1dae31.jpg)
Суть и стиль Вашего общения...

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 19:45
Других диакритов в моей "пятирядке" просто НЕТ.

Этой точки вполне достаточно, ВМ тоже мягкость точкой обозначает и вот что полцчается ⇓

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2013, 20:58
Da, mṇe tože ṇe nraṿitsa, kogda v kṇigah ṗišut «gm». No ṃeždoṃeṭija —osobij klass slov, gḍe mogut vstṙeč̣aṭsa samije raznoobraznije zvuki, poroj takije, kotorije voobṣ̌e noṣiṭeḷ ṇe sposoḅen ṇi idenṭif̣icirovaṭ, ṇi proizṇesṭi vṇe ṃeždoṃeṭija. Takže i «ыыы» (podražaṇije sṃehu imḅecilov) proiznoṣitsa sovṣem ṇe kak [ɪ̈ɪ̈ɪ̈], poetomu jego možno viraẓiṭ i inač̣e — «g-g-g», napṙiṃer.

Цитата: ValerijS от апреля 20, 2013, 20:12
И если сможете - прекратите дуть на холодную воду "за всех".

Ну и много клиентов у вас?

Цитата: bistropis от апреля 20, 2013, 19:57
А разве существует возможность входа на сайт без обязательной регистрации.

А зачем туда вообще заходить? Просто открыл страницу, посмотрел, почитал и всё. Зачем туда входить-то?

Цитата: DarkMax2 от апреля 20, 2013, 20:41
Суть и стиль Вашего общения...

:+1: :D

Только созерцательность в таком виде языковой деятельности как письмо? Это что же такое? Зашёл - посмотрел... почитал... Если не получается почитать компакт-знаковую запись, набрал буковками: "Просто открыл страницу, посмотрел, почитал и всё."

Где на  ресурсе Лингвофорума  возможность научиться быстрому  письму и научиться чтению пока необычной скорграфики вживую?
И как обнаружить для себя наглядность КОМПАКТ-ЗНАКОВ, ЕСЛИ НЕ УВИДЕТЬ ЕЁ В ПРОЦЕССЕ НАЧЕРТАНИЯ?

В процессе письма, в динамике находится наглядность скорграфики, а не в статик-фотках. Да и статичные изображения скорграмм не все видны Гостям...

Как можно обходиться на слуховом способе без звучания речи?  Речь - она звучная. А буквенные модели звучащих на разных языках слов - попросту "макеты реальных самолётов", сделанные из жердей...

Приходите ко мне знакомиться со слуховой скорописью. Будете ли вы учиться ей? Решать вам. А поток самопальных буквосократительств в учёбе будет лишь увеличиваться, так как используемая медленная  орфография кириллицей - недостаточно рациональна.

Кстати, тут были высказаны опасения, совершенно неуместные. Где хотя бы намёк на  платность? Зато есть другая "опасность". Говорят, что лучше один раз увидеть рациональное письмо...  а вот как с этим жить потом - никто не сказал...

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2013, 22:04
Этой точки вполне достаточно, ВМ тоже мягкость точкой обозначает и вот что полцчается

     Уважаемый, Валентин!

     В "Скорописи по БТ-5" точка для обозначения смягчённой гласной играет особое значения.
     Слова "свАт" и "свЯт" при написании имеют абсолютно одинаковую графику. В обоих случаях слитная буква "СВ" располагается НА строке, а конечная "Т", как послеударная, опускается ПОД строчку.
     И только наличие точки даёт возможность сразу же однозначно прочитать эту графику, как слово "свЯт".
     В  "Скорописи по БТ-5" можно вообще обходиться без постановки точки.
     В этом случае всякий раз (по смыслу) придётся решать, какая гласная в данном случае символически обозначена (основная или смягчённая).
     Ничего страшного нет, т.к. выбор приходится делать из двух возможных вариантов (А-Я, Э-Е, Ы-И, О-Ё, У-Ю).
     В Фоностенографии Т-А всякий раз выбор приходится делать из 2 (И-Ы) или, что значительно сложнее, из 4 возможных вариантов (А-Я, Э-Е), (О-Ё, У-Ю) или вынуждено следует пользоваться большим количеством диакритов.
     Вот почему я против "трёхрядки".

Цитата: mnashe от апреля 20, 2013, 22:52
Отделил Суховеева: *Приходите ко мне учиться фоностенографии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57564.0.html)
А куда её перенести? — подскажите.

На Лингвофоруме надо образовать раздел "Прикладная скоропись". Туда и перенести.

Перед отделением под моим ником  следовало уточнить название - желаю ли я "научить" нежелающих изучить слуховой способ скорописи. Абсурд.  Цель приглашения помочь разобраться постующим по теме в сути рационального письма - ознакомительная. Хочу отметить, что признака пиара - рекламы на платность -  нет. Так  имеет место  - навет.

Тогда ещё раз задам вопрос про наклон. Вы говорили что обозначать большим наклоном неудобно, а если меньшим?

Цитата: Валентин Н от апреля 21, 2013, 18:15
Вы говорили что обозначать большим наклоном неудобно, а если меньшим?

     Наклон, в принципе, не играет большого значения, но оптимальее всего наклон, соответствующий обыкновенному письму.
     Главным при этом является не очень большая деформация, которяя может происходить при соединении букв, имеющих элемент "закругление" или "отгиб".
     При очень большом наклоне мы можем получить вместо "закругления", скажем, "острый углл".
     Среди моих учеников был мальчик - левша. Он писал с небольшим обратным наклоном. Стенограммы были не совсем обычные, но вполне читаемые.
     Я пробовал писать без наклона. Можно. Но, к этому надо привыкнуть.

Словесноописательное ознакомление со скорграфикой это малорезультативное занятие.
Для качественного ознакомления с формовкой графики (=начертанием) Лингвофорум не располагает техническими возможностями для пользователей. Писать, а не печатать!

Однако, зайти для ознакомления с другим начерком (=видом письма) по ссылке на презентацию "Соло на авторучке"  (СДО "Веда" на второй странице сайта fonostenograf.narod.ru), где эти возможности есть, не каждый может.
СДО "Веда" согласована под работу на компьютерах с ОС Виндовс7 и браузером ( в стандартной настройке) ГуглоХромой. Все другие браузеры под другими ОС могут не допускать регистрации и, следовательно,  дальнейшей нормальной работы по ознакомлению.

О да. Для вас следует не только ввести специальные элементы интерфейса, не только отдельный раздел — почему вы до сих пор не настаиваете на создании для вас отдельного сайта, оплаты его хостинга и наполнения информацией?

Цитата: Марбол от апреля 20, 2013, 00:21
сокращаю части слов, например: "к-й" вместо "который", "ф-я" или "ф^я" вместо "функция", "прсх-е" вместо "происхождение", и так далее.

Я тоже при ведении конспектов вовсю использовал сокращения, но старался ими не злоупотреблять. Например, вместо "который" мог написать "к-рый", но никак не "к-й".

Помню, в старших классах школы один одноклассник сокращал слово "решение" как "р-ие". Меня это тогда бесило. :)

Цитата: Alexi84 от апреля 21, 2013, 21:56
Я тоже при ведении конспектов вовсю использовал сокращения, но старался ими не злоупотреблять. Например, вместо "который" мог написать "к-рый", но никак не "к-й".

     В свое книге "Фонобукография или слуховая скоропись на базе традиционного алфавита" (сокращённо - "Фонобук"), изданной мною ещё в 2011 году, я наглядно показал, как формируется образование СЛУХОВЫХ сокращении.
    Например, слово "который" по правилам Слухового сркращения слов (по Терне) д.б. записано, как "ктОр".
    При использовании Слуховых сокращений мы получаем более компактные, но всегда легко читаемые слова.
    Именно в этом - большое преимущество Слуховых сокращений перед Условными, которые почти всегда - не понятны и требуют запоминания.
     Условными сокращениями не следует злоупотреблять, в то время, как Слуховым сокращениям это не грозит.
    Почти каждое, более не менее длинное, слово может быть представлено более компактно  в виде Слухового сокращения (прзвОсво, издАтлсво, руквОсво и т.д.)

Один очень агрессивен другой вежлив, но появляются вместе... это игра в злого и доброго следователя?

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2013, 17:23
Один очень агрессивен другой вежлив, но появляются вместе... это игра в злого и доброго следователя?

Это игра "Развитие письменности".

такой алфавит сжимает текст не хуже арабицы, но учится гораздо легче арабицы (по крайней мере для меня). Придуман три года назад. Это 6-ая версия, доработанная впоследствии (сейчас она выглядит немного иначе), а всего их было 8 версий. Каждая буква придумана с таким расчетом, чтобы тратить на нее как можно меньше движений

Цитата: mrEasyskanker от апреля 22, 2013, 18:06
такой алфавит сжимает текст не хуже арабицы,

Арабица сжимает текст?  :what:

Цитата: Hellerick от апреля 22, 2013, 18:10Арабица сжимает текст?

и что неясного?

Цитата: Валентин Н от апреля 22, 2013, 17:23
Один очень агрессивен другой вежлив, но появляются вместе... это игра в злого и доброго следователя?

Я с Вами - не согласен.

У меня с ValerijS-ом  есть общее:

Мы оба - ученика О.С.Александровой.
Мы оба верим в перспективу Фоностенографии, как слуховой скорописи.
Мы оба понимаем, что в ФС ТА есть что-то, что мешает её развитию.
Мы оба ищем пути по усовершенствованию ФС.
Мы оба разработали свои варианты ФС.

Но идём мы совершенно разными путями при  решении этой задачи.

     ValerijS создал вариант ФС на базе, так называемого, способа "полного написания слов" на базе "трёхрядки", полностью отказавшись от "ударного" способа написания слов (по Терне).
     Он назвал свой способ  письма "Скорфографией".
    "Скорфография (по Суховееву)" это - оригинальный способ скоростного письма, но никакого отношения  не имеющий ни к Терне, ни к Александровой.
    Да, "Скорфография (по Суховееву)" сравнительно легко читается, но при написании слов для однозначного обозначения гласных по Правилу Терне автор широко применяет диакриты.

     Я же, продолжая идеи Терне - Александровой, для однозначного обозначения гласных при "нотном" письме предложил использование при написании не "трёхрядку", как у Терне -Александровой, а "пятирядку" (по БТ-5).

     "Скорфографика" и "Скоропись по БТ-5" - совершенно РАЗНЫЕ стенографические системы скоростного письма.

     По мнению ValerijS-а "Скорфографика" - самая перспективная  система скоростного письма, заслуживающая всякого внимания и, конечно, широкого внедрения её в практику школьного обучения.

     Я же, естественно, полагаю, что только  "Скоропись по БТ-5" имеет перспективу широкого признания ЖЕЛАЮЩИМИ освоить скоростное письмо.

     "Каждый кулик своё болото хвалит".

     И это - нормальное явление в нашей жизни.

     Но вопрос: Как решить этот спор, как решить эту проблему.

     Путь - один.

     Надо провести эксперимент и предоставить возможность КАЖДОМУ автору обнародовать свой вариант письма и в течени какого-то отрезка времени обучать две группы добровольцев из ЖЕЛАЮЩИХ освоить скоропись, а потом организовать соревнование на скорость написания и чтения стенограмм.

     Проблема в том, что такой эксперимент требует финансовой составляющей, которой, к сожалению, не обладает ни один из авторов. Это можно решить только на более высоком уровне.

     Не плохо было бы организация "Класса для обучения скорописи" на базе какой - нибудь школы. Для этого должно быть "добро" от соответствующих высоких руководителей.

    Этот вариант не потребует больших финансовых расходов.

     Могут быть предложены и другие варианты образования соревнования двух стенографических систем.

     Без проведения испытательного эксперимента вопрос о перспективности уже разработанных вариантов скорописи долгое время будет находится во взвешенном состоянии и  будут продолжаться теоретические разглагольствования.

Десятки опрошенных директоров и ректоров с замами: - Нашим ученикам (студентам) скоропись не нужна! Вопреки очевидности. В группы записываются десятки желающих!
Всё это лажа, что надо ждать великих мира сего. Просто набери в строке адресов своего браузера http://188.133.223.12 А ждать можно - до морковкиного заговенья.

А что нормальные практикующие лекторы говорят? Ректоры... пф...
Хотя :) Они правы: Ваша - не нужна :)

Цитата: ValerijS от апреля 23, 2013, 09:00
В группы записываются десятки желающих!

    Как я понимаю,  Вы утверждаете, что в группы по освоению скорописи записываются десятки человек, желающих освоить эту самую скоропись.
    Дело в том, что вопрос о наличии, вообще, желающих освоить скоропись в настоящее время меня интересует особо.
    Я всё время задаю себе этот вопрос: А нужна ли сегодня, вообще, любая стенография (скоропись)?
    Я-то сам полагаю, что, если нужна, то очень небольшому количеству людей, однако, моё ближашее окружение людей считает, что не нужна. Примерно такой же ответ, что - не нужна, звучит и на этом ЛФ.
    С другой стороны, по данным на сегодняшний день число людей, скачавших мою "Скоропись по БТ-1" на Сайте Творческих Учителей равно 178 человек, а число люде, скачавших мою "Скоропись по БТ-5" - 111 человек. Это - факты.
    Второе. Число посещающих  мой сайт, где выложеня "Скоропись по БТ-5", с каждым каждым днём растет. Посещения - ежедневные. Это тоже - факт.
     Но, регистрации на курсы по Дистанционному обучению на том же Сайте Творческих Учителей равно нулю. Это тоже- факт.
     Более того, мои книги по "Скорописи по БТ" на том же сайте выставлены  "НА ОБСУЖДЕНИЕ".
     Но, ни одного высказывания по поводу моих работ нет. Это тоже - факт.
     Я не могу всего этого объяснить.
     Мне - не понятно, почему такое противоречие фактов.
     Что происходит?
     

Тут всё дело в способах оповещения.

Приглашение перед потоком студентов-первокурсников в 300 человек даёт до 50 желающих попробовать освоить скоропись.

Приглашения через интернет в полумиллиардных долях от общего массива информации по теме "как  научиться быстро писать быстро" практически безрезультатны.

На Лингвофоруме встречаем лишь поток сомнений. Ведь, как известно, на одно мнение всегда приходится 17 сомнений. Людей понять можно. Лингвофорум не располагает Доской для ведения ручных записей, и как результат - смутное представление  о предлагаемых способах быстрого ведения записей.

Ну, уж коли назвали данную тему так (учтите, не я её образовывал, а супермодератор с ником mnashe, отделяя "овец от козлищ") то приходите по прямой ссылке изучать скоростную рациональную письменность. Кстати, для вас - бесплатно.
http://188.133.223.12.ru

Что, не получается? Ваш обозреватель не может открыть эту страницу? Попробуйте с компьютера другого. Имеющего обозреватель посовременнее.

Цитата: bistropis от апреля 23, 2013, 10:10
А нужна ли сегодня, вообще, любая стенография (скоропись)?

могу предположить, только тем кто в танке.

Цитата: bistropis от апреля 23, 2013, 10:10
Мне - не понятно, почему такое противоречие фактов.
     Что происходит?

Любопытсво это одно, а заниматься этим — совсем другое.

А вы не знаете географию скачиваний? Из каких регионов качают.

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 17:57
Любопытсво это одно, а заниматься этим — совсем другое.

Посещают  мой сайт ежедневно от 10 до 30 человек. В отдельные дни были и 40 и 64 человек.
Что это может означать?

Цитата: bistropis от апреля 23, 2013, 18:07
Что это может означать?

не знаю
но с географией что — из каких регионов заходы и скачивания

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 17:57
А вы не знаете географию скачиваний? Из каких регионов качают.

Счётчик скачиваний не даёт такой информации. Во всяком случае я такой информацией не владею.

И ещё небольшая информация на сегогдняшний день:

Мои "Образцы тетрадей для быстрописания (в одну, две и три линейки)" скачало 128 человек.

А "Тетради с упражнениями для самостоятельной работы при освоении "Скорописи по БТ"" скачало 110 человек.

Эти данные можете проверить на Сайте Творческих Учителей.

Что это может значить?

Просто скачали, посмотрели и выкинули.

Но, зачем?

А если попытаться скомбинировать фишки фоностенографии и обычной скорописи в одной письменности — интересно, что получится? Да, и насколько я понимаю, для большинства стенографических систем требуется бумага с сответствующими линиями? Или можно и просто на белой?

Цитата: Python от апреля 23, 2013, 18:47
А если попытаться скомбинировать фишки фоностенографии и обычной скорописи в одной письменности

Мне - не понятно, что Вы вкладываете в понятие "фишки фоностенографии" и в понятие "обычной скорописи".

Фоностенография (слуховая скоропись) построена на нескольких принципах.

1. Использование компактного алфавита согласных букв.

2. Гласные буквы, как правило, обозначаются символически.

3.Широко используются некоторые стенографические приёмы (слитные буквы согласных, условные обозначения приставок, окончаний).

4. В ФС, практически, нет условных обозначений целых слов, предложений, фраз.(Это - удел традиционной Стенографии - ЕГСС и её клонов)

5. В ФС может иметь место ПРОПУСК непроизносимых при быстром произношении звуков, а,следовательно и соответствующих букв.

6. В ФС есть всё, чтобы обеспечить скоростное письмо.

7. Единственным (по моему мнению) недостатком ФС ТА это - групповая огласовка при "нотном" письме на "трёхрядке".


Понятие "обычная скоропись" для меня - не очень ясно. Что Вы включаете в это понятие?


ФС ТА не надо ни с кем комбинировать. Надо лишь обеспечить однозначную огласовку и всё будет в порядке.

Цитата: Python от апреля 23, 2013, 18:47
для большинства стенографических систем требуется бумага с сответствующими линиями? Или можно и просто на белой?

     Для ФС достаточно бумага в  ОДНУ линейку, но с несколько бОльшим расстоянием между линиями. Дело в том, что в ФС используется, так называемое, "нотное" письмо, когда согласные буквы располагаются то ВЫШЕ строки, то НА строке, то НИЖЕ строки.
     Если расстояние между линиями будет небольшое, то буквы одной строки  будут наползать на буквы другой строки.
      Следует сказать, что в самом начале обучения у учеников должны быть тетради в три линейки. Это для того, чтобы научиться писать полумерные , одномерные и двумерные буквы, из которых состоит Стенографический алфавит.
      При достаточно хорошем освоении алфавита, но не очень уверенном "нотном" письме, желательно использовать тетради в две линейки, когда есть возможность написания одномерных букв, ориентируясь на эти две линии, а полумерные и двумерные буквы записываются соотносясь с расстоянием в одну меру.
      Подчёркиваю, что тетради в две и три линейки нужны только на начальном периоде обучения.
      На просто белой бумаге вести стенографическую запись не возможно.
      Строка в ФС несёт смысловую нагрузку.

Цитата: Python от апреля 23, 2013, 18:47
А если попытаться скомбинировать фишки фоностенографии и обычной скорописи в одной письменности — интересно, что получится? Да, и насколько я понимаю, для большинства стенографических систем требуется бумага с сответствующими линиями? Или можно и просто на белой?

Безпроблемно читается и пишется на белой. Строка обозначается порожком перед  узелком слова или фразы.
ВАМ надо осознать, царской тропы в скоростную орфографию - нет. Пока вы будете сваливаться в штопор "а всё равно стенография", так и будете крутиться на месте. Как скрюченная Баба-ЕГЭ в лодочке - ступе.

Пюфон наверно имел ввиду, слуховой пропуск букв при обычном письме.

Цитата: bistropis от апреля 23, 2013, 19:37
На просто белой бумаге вести стенографическую запись не возможно.

:D :=
P.S. ValerijS, Вы зачем клона завели?

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 20:57
Пюфон наверно имел ввиду, слуховой пропуск букв при обычном письме.

Например, так. Или комбинировать стенографические буквы (фонки, условные сокращения и т.п.) в одной письменной системе с обычыми рукописными буквами (но при этом важно, чтобы одно нельзя было принять за другое).

Здравствуйте!

При записи лекций мне обычно вполне хватало пропуска гласных и эпизодических сокращений служебных морфем, поэтому виды скорописи мне не пригодились. Курсе на третьем я узнал про ЕГСС и пробовал освоить эту систему, но скоро понял, что это занятие скорее трудоемкое, чем интересное и нужное. Потом, для удовольствия, я составил себе свою "скоропись", но она была и остается, во-первых, почти невостребованной, а во-вторых, графически не оптимальной. Как и ЕГСС, моя система построена на использовании только тех примитивных графических элементов (дуктов), которые уже есть в русском и английском курсивах.
Позже я пытался улучшить свою систему, подбирая такие дукты, что частотность их и их комбинаций в русском письме примерно соответствует частотности заменяемых букв и их комбинаций. К примеру, умозрительно: пусть "с" (левая дуга) и "I" (палочка) имеют частотности, соотв., P1 и P2, а их комбинация "сI" в русском письме - частотность P3. Тогда надо постараться, чтобы эти дукты "с" и "I" служили для замены тех букв, которые имеют в русском письме частотности, примерно равные P1 и P2, а также встречаются вместе примерно с частотой P3.
Тогда будет психологически удобно осваивать такую систему и пользоваться ею.
Конечно, трудно составить такую переобусловленную систему, поэтому я забросил свои попытки. Впрочем, я пока не пытался оценить математически, насколько это было возможно вообще.

Главное, к чему я пришел, это следующий тезис:

Создание некоторой системы стенографии представляет собой сложную теоретико-прикладную семиотическую задачу, в связи с чем любое решение этой задачи имеет не только практическое, но и теоретическое значение.
Конкретная стенография может быть сто раз хороша, но так никому и не понадобится.

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 20:57
Пюфон наверно имел ввиду, слуховой пропуск букв при обычном письме.

     Я не знаю, что имел в виду Пюфон, но создавая свой "Фонобук" ("Фонобуквография или слуховая скоропись на базе традиционного алфавита", Кишинёв, 2011г.) я имел в виду именно это: При обычном письме производить ПРОПУСК букв, не обязательных для понимания смысла слов.
    Для информации сообщаю, что эта работа была скачена на СТУ более 400 раз.
    В настоящее время работаю над книгой под названием "Фонобук-2" (вариант слуховой скорописи при записи "звуковых частей" слова буквами традиционного алфавита).
    Эта работа планируется в помощь изучающим "Скоропись по БТ"

Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 21:43
P.S. ValerijS, Вы зачем клона завели?

Вы - в чём-то правы.
Моё появление напрямую связано с работами   ValerijS-а. Но я не считаю себя его клоном, скорее всего я -  его  АНТИклон.
Осваивая Фоностенографию Т-А и работая над её усовершенствованием, я никогда не планировал заниматься публикацией своих работ.
Я всё делал "для себя".
Но, однажды, прочитал в интернете высказывания "ValerijS-а", я был поражён их нелогичностью, противоречивогстью и ошибочностью.
Вот именно тогда я и решил опубликовать своё представление о Фоностенографии и свои наработки в этой теме.
Так возник наш с ним диалог.
 
Как выяснилось, у нас с ним совершенно разные представления о сущности и перспективе дальнейшего развития  Фоностенографии.

Мы постоянно спорим. Каждый отстаивает свою точку зрения. Мы не уступаем друг другу.

Результатом этих споров явилось появление двух вариантов Фоностенографии ("Скорфографика по Суховееву" и "Скоропись по БТ-5").
Это - две совершенно разные системы скоростного письма.
Но мы убеждены, что каждый из нас - прав.
Какая система скоростного письма лучшая? Его или моя?
Вот вопрос, который беспокоит нас.
Решить наш спор могут только люди.

Цитата: Марбол от апреля 23, 2013, 23:30
Конкретная стенография может быть сто раз хороша, но так никому и не понадобится.

     Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "конкретная стенография", но " Скоропись по БТ-1" и "Скоропись по БТ-5" это - варианты скоростного рационализированного письма.

     Если Ваша "конкретная стенография" построена на широком применении УСЛОВНЫХ сокращений, то согласен с Вами, что она никому не нужна, даже, если обеспечивает очень скоростное письмо. Примером может служить прекрасная ГЕСС (более 5000 условных сокращений !!!)

     Но, если речь идёт о рационализированном скоростном письме без УСЛОВНЫХ сокращений, о письме, построенном на использовании компактных букв, слитных букв (когда вместо двух-трёх букв записывается один знак), о письме, построенном на широком применении, так называемых, СЛУХОВЫХ сокращениях, которые не надо заучивать, то Ваш тезис, извините, НЕ ПОДХОДИТ.

     Мне - не понятно, почему СЛУХОВУЮ скоропись (Фоностенографию, Скорфографику, Скоропись по БТ) всегда хотят поставить на одну чашку с обычной стенографией.

     Слуховая скоропись это не есть стенография в обычном понимании.

     Слуховая скоропись это - скоростное письмо на базе стенографических (компактных, узконаписанных) букв.

     Поймите же эту принципиальную разницу!!!

Не поймут!!! Они же не школьники!!! Школьники берут дубинку "Скоропись" в руки и начинают пытаться "бить бизона между рогов". Попал, свалил, вот и мяса в достатке.

На ЛФ делятся своими скромными достижениями в этой теме чем? Буквенно-печатными текстами!!!.... Делятся фишками, изобретёнными на путях самопального "буквосократительства". И соображениями о качествах систем скорописи... не пользуясь лично именно системой... а лишь имея в виду беспорядочную и невыгодную стенографию, и свои мининаработки.
От души не поймут! Привыкли  к "теоретизированию". Не обращают внимания, что попали в раздел "Прикладная лингвистика".

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 06:29

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 20:57
Пюфон наверно имел ввиду, слуховой пропуск букв при обычном письме.

Я не знаю, что имел в виду Пюфон, но создавая свой "Фонобук" ("Фонобуквография или слуховая скоропись на базе традиционного алфавита", Кишинёв, 2011г.)

Ах :-) просто бери и неси в Палату мер и весов такие обороты.

Цитата: DarkMax2 от апреля 24, 2013, 08:54

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 06:29

Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2013, 20:57
Пюфон наверно имел ввиду, слуховой пропуск букв при обычном письме.

     Я не знаю, что имел в виду Пюфон, но создавая свой "Фонобук" ("Фонобуквография или слуховая скоропись на базе традиционного алфавита", Кишинёв, 2011г.)

Ах :-) просто бери и неси в Палату мер и весов такие обороты.

Уважаемый Друг!

Было бы хорошо получить от вас помощь в деле оказания помощи школьникам, ищущим ответ на свой запрос: "Как научиться писать быстро?"

Что хочу от вас. Попробуйте зарегистироваться в системе дистанционного обучения 188.133.223.12  (Мойсервер). Получится у вас или нет? Если получится - с каким браузером успех? В каком браузере загружается бар "Веда"? Появляется ли форма для регистрации в группу "Скоропись"? Или выставляется сигнал "Нет соединения" ?

А уважаемому участнику, ценителю словесных оборотов: "От винта!"

Здравствуйте!

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 07:13
Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "конкретная стенография", но " Скоропись по БТ-1" и "Скоропись по БТ-5" это - варианты скоростного рационализированного письма.

Под стенографией я понимаю, как ни странно, систему рукописных знаков, разработанную для многократного увеличения скорости записывания. Под конкретной стенографией я понимаю, очевидно, некоторую отдельно взятую стенографию, из числа многих.

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 07:13
Если Ваша "конкретная стенография" построена на широком применении УСЛОВНЫХ сокращений, то согласен с Вами, что она никому не нужна, даже, если обеспечивает очень скоростное письмо. Примером может служить прекрасная ГЕСС (более 5000 условных сокращений !!!)

Я рассказал о двух системах. В той из них, которую я придумывал для удовольствия (и об этом я тоже писал), сокращения слов, их сочетаний и частей не применяются.

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 07:13
Но, если речь идёт о рационализированном скоростном письме без УСЛОВНЫХ сокращений, о письме, построенном на использовании компактных букв, слитных букв (когда вместо двух-трёх букв записывается один знак), о письме, построенном на широком применении, так называемых, СЛУХОВЫХ сокращениях, которые не надо заучивать, то Ваш тезис, извините, НЕ ПОДХОДИТ.

Как Вы могли заметить, мой тезис заключается в возможности несоответствия между практической потребностью в некоторой рассматриваемой системой стенографии и ее теоретическим совершенством. Этот тезис универсален: не все совершенное востребовано.

Я вот все размышляю о возможности комбинирования стенографии и обычной скорописи. Что если редкие буквы (такие как ю, ж и пр., частота появления которых меньше 1%) оставить в кириллическом виде, заменив стенографическими лишь наиболее частые? Еще, буквы с простым начертанием (е, г) можно вообще не трогать, а для оставшихся подбирать стенографические знаки, имеющие сходство с существующими вариантами скорописного начертания данных букв (если все существующие переусложнены, берем обозначение от потолка). Результат — скорописная система, на изучение (а также на чтение и расшифровку) которой тратится меньше времени, при сравнительно небольшой потере в скорости письма по сравнению с «настоящей» стенографией.

По вашему "определению" иероглифика Китая, Японии, Кореи - тоже стенография...

Откройте толковник. Стенография - способы быстрой записи устной речи ОСОБЫМИ ЗНАЧКАМИ и УСЛОВНЫМИ СОКРАЩЕНИЯМИ.

Теперь про что речь. Скоростная графика не стенография. В ней не мутные ОСОБЫЕ ЗНАЧКИ, а АВТОМОРФНЫЕ. И в скорфографике полностью нет УСЛОВНЫХ СОКРАЩЕНИЙ.

Автоморфные означает - построенные на основе штрихов из эмблемы. Вы эмблему  замечаете сверху слева? В отличие от стенографий скоростная орфография применяет мининабор правил написания, а не набор отвязанных от звучания УСов количеством до 5000 штук.

Совершенно не имеют значения самопальные "костылики-фишки" для читателей. Как бы они ни были милы их создателям... Всё это - не результативно в должной мере. Вам что важнее - самовыставление со своей фишкой? Или решение задачи: как помочь школьникам быстро научиться ПИСАТЬ ОЧЕНЬ БЫСТРО. Если первое - то их каждый придумывает сам. И ваши придумки как бы и лишние...  :)

Python Не мечтайте. Ну, не так смело... Из гибридизирования ужа и ежа - только моток колючей проволоки получишь. Да оторвитесь вы от стенографий. Как их изучать? Какой гибрид бочки с мёдом и ложки с дёгтем (стенографии) будет вкусным?

Цитата: Марбол от апреля 24, 2013, 12:16
Под стенографией я понимаю, как ни странно, систему рукописных знаков, разработанную для многократного увеличения скорости записывания. Под конкретной стенографией я понимаю, очевидно, некоторую отдельно взятую стенографию, из числа многих.

Очень хорошо.
Наши понятия о "стенографии"- одинаковы.
Я полагаю, что "Скоропись" на базе слухового способа сокращения слов Вы в понятие "Стенография" не включаете.

Цитата: Марбол от апреля 24, 2013, 12:18
Я рассказал о двух системах. В той из них, которую я придумывал для удовольствия (и об этом я тоже писал), сокращения слов, их сочетаний и частей не применяются.

Тоже - очень хорошо.
Если я Вас правильно понял, то ту систему, которую Вы придумали для удовольствия, назвать "стенографией" - нельзя, т.к. в ней нет "условных" сокращений, которые обычно характеризует любую "стенографию".
Ваша система письма это - не стенография.

Цитата: Марбол от апреля 24, 2013, 12:21
Как Вы могли заметить, мой тезис заключается в возможности несоответствия между практической потребностью в некоторой рассматриваемой системой стенографии и ее теоретическим совершенством. Этот тезис универсален: не все совершенное востребовано.

Тезис - оригинальный.
Давайте на него посмотрим.
В чём Вы полагаете "возможность  несоответствия"?
"Несоответствия" между чем?
Вы называете две стороны: "практическая потребность" в стенографии и "её теоретическим совершенством"
Вы утверждаете, что "не всё совершенное востребовано"

Первое. Практическая потребность.
Для меня этот вопрос остаётся открытым. Дело в том, что многие утверждают, что скоропись в настоящее время вообще никому не нужна. Ведь имеются всякие технические средства (диктофоны, магнитофоны) для записи разговорной речи. Более того уже говорят о том, что существуют средстка, которые сразу переводят разговорную речь в буквенный текст. Не знаю. М.б. и имеются.
Вот у меня вопрос в Вам: Есть сегодня "практическая потребность" у людей в быстрописании или нет?
Боюсь, что Вы ответите - НЕТ, Посмотрим.

Второе. Теоретическое совершенство.
Да. Допустим, что ГЕСС (Государственная Единная Стенографическая Система) - теоретическое совершенство.
Допустим.
Но она не востребованна не потому, что она - совершенна, а потому, что она - не подъёмна. Выучить и постоянно держать в памяти 5 000 (пять тысяч) условных сокращений для нормального человека - не просто, если не сказать больше - почти не возможно,

Вот почему есть люди, которые находятся в поисках простой, доступной для широкого круга людей скорописи, построенной не на огромном  количестве условных сокращений, а на каких-то других принципах.

Такими людьми были Терне, Сапонько, Патканова, Александрова. Своими работами они  совершенствовали свои варианты скорописи.
Однако, и сегодня их системы письма - не востребованы.
Почему?
В них имеется недоработка - "групповая" огласовка (по моему мнению), что затрудняет чтение их стенограмм.
В настоящее время тоже есть люди, которые работают над усовершенствованием или созданием простых скорописных систем.
В этом списке я называю известного всем ValerijS-а. Да. Он имеет своеобразный, не огчень хороший характер. Это - факт. Но он создал свой вариант скорописи "Скорфографию"и готов поделиться своим опытом. Он оригинально решил проблему "групповой" огласовки. Он приглашает к себе на сайт. Но не всё так просто. Путь создателя чего-то нового это - трудный путь.
Что касается меня, то я тоже создал свой вариант скорописи и тоже, но по своему, решил проблему "групповой" огласовки и тоже приглашаю всех на свой сайт.
Перед вами большая задача: оценить эти два варианта скорописи (Скорфографику" и "Скоропись по БТ") и вынести сой вердикт.
Наши варианты - не стенография!!!
Так, помогите нам.
Мы просим Вашей оценки.

Раз уж зашла речь об иероглифах и Японии, следует вспомнить и слоговую письменность хиригану, используемую в сочетании с иероглифами — т.е., корень передается иероглифами, а флексии — хираганой. Иероглифы (кандзи) и хирагана графически непохожи (последняя была создана на основе курсивного почерка) — тем не менее, отказываться от такой системы японцы не собираются.
В сочетании двух графически разнородных систем в одной письменности нет ничего принципиально невозможного.

Цитата: Python от апреля 24, 2013, 12:40
Я вот все размышляю о возможности комбинирования стенографии и обычной скорописи.

      Ваш тезис - особо интересен!
      Согласен с Вами, что буквы традиционного алфавита - очень громоздки и не очень удобны для написания, тем более для скорописи. Многие это говорят. Многие согласны с тем, что нужен простой, даже примитивный алфавит.
      Как я Вас понимаю Вы - тоже сторонник создания более простого алфавита.
      Вы даже предлагаете путь создания такого алфавита -" комбинирование стенографии и обычной скорописи"
     Но зачем комбинировать "ужа" и "ежа", если есть очень, очень простой алфавит Терне. Его можно взять за основу.  Все буквы этого алфавита "сделаны" из элементов традиционных букв и состоят, как правило, из одного элемента.
     Буквы проще, чем у Терне сделать не возможно.
     Проблема алфавита Терне только в том, что там нет гласных букв. Дело в том, что у Терне гласные обозначаются "символически".
     Столкнувшись с этой проблемой,  я предложил свой "значковый" вариант гласных букв.
     Сегодня я говррю, что Полный простой алфавит, состоящий из элементов наших традиционных букв есть.
     Я предлагаю именно его взять за основу и, после его обсуждения, а возможно и некоторого изменения, использовать при скоростном письме.
       Полагаю, что мы будем иметь именно тот результат, о котором Вы говорите: " скорописную систему, на изучение (а также на чтение и расшифровку) которой тратится меньше времени, при сравнительно небольшой потере в скорости письма по сравнению с «настоящей» стенографией."
      Давайте все вместе  подумаем над решением этой программы.
      Мы будем иметь то, что нам нужно.

Цитата: Python от апреля 24, 2013, 13:51
В сочетании двух графически разнородных систем в одной письменности нет ничего принципиально невозможного.

      Я Вам написал ответ о возможности комбинирования Стенографии и обычной скорописи, когда речь пойдет о создании простого алфавита на базе традиционных букв. Но он почему-то попал в раздел "у кого какие фишки ..."
     
     Я тоже ничего плохого не вижу в объединение двух разных систем письма.
     Важно, чтобы решалась поставленная задача и решалась хорошо.
     Я предлагаю не комбинировать буквы стенографии и обычной скорописи, а взять за основу для создания упрощённого алфавита уже имеющийся  алфавит, созданный на базе стенографических знаков (Терне и БТ). Он существует.
     Не исключено, что мы получим именно тот результат, о котором Вы говорите: "Результат — скорописная система, на изучение (а также на чтение и расшифровку) которой тратится меньше времени, при сравнительно небольшой потере в скорости письма по сравнению с «настоящей» стенографией".
      Я полагаю, что игра стоит свеч.
      Давайте попробуем.

Цитата: Python от апреля 24, 2013, 13:51
Раз уж зашла речь об иероглифах и Японии, следует вспомнить и слоговую письменность хиригану, используемую в сочетании с иероглифами — т.е., корень передается иероглифами, а флексии — хираганой. Иероглифы (кандзи) и хирагана графически непохожи (последняя была создана на основе курсивного почерка) — тем не менее, отказываться от такой системы японцы не собираются.
В сочетании двух графически разнородных систем в одной письменности нет ничего принципиально невозможного.

Это же что такое? Есть графическая система - другой вид письма - отображающая ЗВУЧАНИЕ УСТНОЙ РЕЧИ В ЕЁ РАЗЛИЧНЫХ СТИЛЯХ. А вас заносит в ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОТОБРАЖАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИОННЫЕ СТРУКТУРЫ.
Регистрируйтесь в систему Веда и регистрируйтесь в группу "Скоропись".  Что вы в первый класс (на ЛФ) заходите? Никакой графической наглядности... никакой онлайновости... никакой анимированности... покажите возможности гибридизации! На ЛФ - только статика... так и будем обходиться без динамики?
Напрямую по ссылке 188.133.223.12  ;up:

Вашу штуку называют стенографией поскольку вы её сами так называете — фоностенография чей термин?

Во-вторых зачем вы постоянно говорите слуховая скоропись? Скажите уж слуховая орфография. И даже не слуховая, а ультрафонетическая.

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2013, 17:50
Вашу штуку называют стенографией поскольку вы её сами так называете — фоностенография чей термин?

Во-вторых зачем вы постоянно говорите слуховая скоропись? Скажите уж слуховая орфография. И даже не слуховая, а ультрафонетическая.

Здрасте!

В прошлом тысячелетии автор Ольга Сергеевна Александрова не могла опубликовать свою книгу без этого идиотского слова - "фоностенография". Верное по смыслу перевода "звукократкопись" оно акцентировало внимание читающего на знакомой части - бытовом термине "стенография".  А приставка "фоно" - ничего не говорила по существу о слуховой скорописи. Воспринималась как "фон". 

ОСА очень сильно сомневалась в правильности такого наименования своей системы. Но издательство не принимало, например, с таким названием как "Аудиграфия". Поэтому ОСА настояла, чтобы на обложке имелся подзаголовок "Слуховая скоропись". Издатель так же в какой то мере был прав. Кто из покупателей обратит внимание на книгу про аудиграфию? Кто будет покупать неясно-неизвестно про что? Что за аудиграфия? С чем её едят?

Вся наработка ОСА посвящена молодёжи. Однако, судя по набранным вами словам "вашу штуку" вы, скорее   всего - дед Штукарь. А в теме принимаете участие на эмоционально-мотивационном уровне. Абы что нибудь выразить...

Цитата: ValerijS от апреля 24, 2013, 18:38
Ольга Сергеевна Александрова не могла опубликовать свою книгу без этого идиотского слова - "фоностенография"

Я это слово узнал от вас! Вы постояноо твердили фоностенография, а потом доказывали что это не та стенография — кто в этом виноват-то? Тоже издатель?

Просто не путайте народ этим словом и не придётся доказывать потом, что не верблюд.

Кстати, говорить что пишем как слышим тоже не правильно, тк пишем как говорим и слух тут вообще не причём, вы согласные не прослушиваете, а проглатываете. Потому и слово аудигафия не подошло.

Скорография помойму лучше отражает.

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 07:17
Приходите ко мне мучиться фоностенографии

(Гм.)

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 22:26

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 07:17
Приходите ко мне мучиться фоностенографии

(Гм.)

Das will mir nicht in den Sinn {in den Kopf}?

Цитата: Валентин Н от апреля 24, 2013, 18:49

Цитата: ValerijS от апреля 24, 2013, 18:38
Ольга Сергеевна Александрова не могла опубликовать свою книгу без этого идиотского слова - "фоностенография"

Я это слово узнал от вас! Вы постояноо твердили фоностенография, а потом доказывали что это не та стенография — кто в этом виноват-то? Тоже издатель?

Просто не путайте народ этим словом и не придётся доказывать потом, что не верблюд.

Кстати, говорить что пишем как слышим тоже не правильно, тк пишем как говорим и слух тут вообще не причём, вы согласные не прослушиваете, а проглатываете. Потому и слово аудигафия не подошло.

Скорография помойму лучше отражает.

Самолучше - сорография, не так ли?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 22:26

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 07:17
Приходите ко мне мучиться фоностенографии

(Гм.)

Вижу, что вам по немецки - не читаемо...
Что ж, откройте любым поисковиком фразу "Как научиться писать быстро?" и вы увидите от 300 000 до 3 000 000 статей. Надобность в скорописи: как под водой  - в воздухе. Острейшая!

Здравствуйте!

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 13:44
Я полагаю, что "Скоропись" на базе слухового способа сокращения слов Вы в понятие "Стенография" не включаете.

Я посмотрел Ваши сообщения (последние и начальные несколько десятков), но в них не нашел ссылок на сайты; где же можно ознакомиться с Вашей системой?

Цитата: bistropis от апреля 24, 2013, 13:44
Если я Вас правильно понял, то ту систему, которую Вы придумали для удовольствия, назвать "стенографией" - нельзя, т.к. в ней нет "условных" сокращений, которые обычно характеризует любую "стенографию".
Ваша система письма это - не стенография.

Как я себе представляю, стенографии строятся обоими способами: путем упрощенного написания букв и путем условных сокращений целых слов и их сочетаний и частей. В моей системе использовался только первый прием; но результат не относится к стенографии по той причине, что банально не дает существенного ускорения письма.

Марбол! Давайте уважать время - своё и bistropis!
Использование графики букв (вот в этих топик-текстах) в режиме словесного описания скорграфики любого типа - не обеспечивает остро необходимую наглядность. Даже статическая демонстрация фотоизображениями скорграфики непригодна для отображения процесса формирования графических знаков в динамике.
Подсоединяйтесь к 188.133.223.12 - там есть нужные возможности. Пользуясь графическим планшетом и стиллусом вы сможете онлайн пообщаться с  bistropis письменно.
Есть и Чат - общайтесь печатно.
А на ЛФ у читателей возникает впечатление: кружится лодочка  без носа и кормы на одном месте от неровного удара вёслами...

Цитата: Марбол от апреля 26, 2013, 13:12
Я посмотрел Ваши сообщения (последние и начальные несколько десятков), но в них не нашел ссылок на сайты; где же можно ознакомиться с Вашей системой?

Сообщаю адрес моего сайта "BISTROPIS5@mail.ru".

Ссылка на работу Терехова Б.М. - "Скоропись по БТ-1",(однорядка), Основной курс,    стр.             http://www.it-n.ru/communities.aspx?cat_no=2168&d_no=338929&ext=Attachment.aspx?Id=169382

Ссылка на работу Терехова Б.М. - "Скоропись по БТ-1",(однорядка), Дополнительный  курс,  80 стр. http://www.it-n.ru/communities.aspx?cat_no=2168&d_no=343100&ext=Attachment.aspx?Id=172152


Ссылка на работу Терехова Б.М. - "Скоропись по БТ-5",(пятирядка), Основной курс,    стр.      http://www.it-n.ru/communities.aspx?cat_no=2168&d_no=339712&ext=Attachment.aspx?Id=169921

Ссылка на работу Терехова Б.М. - "Скоропись по БТ-5",(пятирядка), Дополнительный  курс, 74 стр.    http://www.it-n.ru/communities.aspx?cat_no=2168&d_no=343151&ext=Attachment.aspx?Id=172181


Если, что не получится потому, что  бывае в интернете, сообщите мне или на форум. Постараюсь помочь.

Постарайтесь обратить внимание и на "Скоропись по БТ-1". Она заслуживает особого внимания из-за простоты освоения, написания и чтения.

Цитата: Марбол от апреля 26, 2013, 13:25
Как я себе представляю, стенографии строятся обоими способами: путем упрощенного написания букв и путем условных сокращений целых слов и их сочетаний и частей. В моей системе использовался только первый прием; но результат не относится к стенографии по той причине, что банально не дает существенного ускорения письма.

     Вы - абсолютно правы.
     В стенографии, кроме упрощенного написания букв имеются большое количество условно сокращённых целых слов. Но не только отдельных слов, но и целых предложений. Это - оч. удобно, компактно и т.д., но это всё надо учить и самое главное долго помнить.
Что касается условных обозначений для "частей" слова, то они тоже есть в стенографии.
     В "Скорописи по БТ" нет условных сокращений для слов и предложений.
Есть условные сокращения для приставок (пре, при , про, пере и т.д.) и окончаний (ский, ская, ние, ний и т.д.) Ими можно и нужно пользоваться. Но, если Вы  их ещё не знаете, то ничего страшного нет. Вам прийдётся какое-то время писать более полно (побуквенно).
     Пропуск букв. не обязательных для понимания смысла слова (пр-звО-св, здрАст, пжАлст и т.д.), широкое использование слитных букв ( ЗДР, СВ, ЧВ, СТР, СН, ЧТ и т.д.), условные обозначения для приставок и окончаний, позиционное "символическое" обозначение гласных ударного слога и гласных неударной "звуковой" части.
     Перечисленные выше моменты из "Скорописи по БТ" обеспечивают скорость написания без Условных обозначений для слов и предложений.
    "Скоропись по БТ" - ближе всего к орфографическому написанию. Только в том случае, если Вы сами пожелаете, то сможете "сжимать" слова по своему усмотрению, соотносясь с привилами Слухового способа сокращения слов по Терне.

Цитата: Марбол от апреля 26, 2013, 13:25
Как я себе представляю, стенографии строятся обоими способами: путем упрощенного написания букв и путем условных сокращений целых слов и их сочетаний и частей.

У них тоже так: простые буквы + широкое использование лигатур.
Что качается сокращений, то у них не условные сокращения, сокращённая орфография — супер-фонетическая. Человек в реальной речи глотает многие звуки, вот и там их не пишут.

Ещё гласные не прописывают, а обозначают позицией согласного над/под строкой (тн нотная огласовка).

     Уважаемый, Валентин Н!

     Вы очень чётко, коротко и верно охарактеризовали способ письма в Фоностенографии.
Вот, если бы Вы более подробно остановились на понятии "сокращённая орфография", что такое "буквы" и что такое "фонки" в "Скорографии", Положительные и отрицательные  стороны "пятирядного" нотного письма, положительные и отрицательные стороны "Полного написания слов (по Суховееву)  и некоторые другие спорные проблемы этого скоростного письма.
      Эти все вопросы должны быть освещены на самом высоком научном уровне.
      Тогда меньше будет спекуляций и разночтений.
      Возможно, при научном анализе "Скоропись" ("Скорография") будет иначе воспринята людьми и они получат простой способ скоростного письма.
      Этот вопрос всё равно надо когда-то решать.
      Так, почему же не сегодня?

     

     Вношу небольшую поправку.

     Адрес моего сайта:    "bistropis5.narod2.ru"

Цитата: bistropis от апреля 26, 2013, 21:20
Вот, если бы Вы более подробно остановились на понятии "сокращённая орфография",

Это означает, что пропускается не только что реально проглатывается в речи, но и что можно проглотить без ущерба.

Цитировать
что такое "буквы"

знаки соответствующие кирилличяеским буквам — правильно?

Цитировать
и что такое "фонки" в "Скорографии",

Термин означающий совокупность букв и массива лигатур, термин, надо признать, скорее рекламно-завлекательный.

Цитировать
Положительные и отрицательные  стороны "пятирядного" нотного письма

Что гласные не надо писать, а обозначать положением согласного относительно строки это замечательно — 5 гласных и 5 рядов. Но обозначать неогласованные согласные приходится полумерными знаками, а это уже усложнение, хотя они редки, по вашим словам.
Ещё, мягкость обозначать диакритом, по-мне как-то не очень.

Цитата: bistropis от апреля 26, 2013, 21:20
Эти все вопросы должны быть освещены на самом высоком научном уровне.

Это явно не ко мне.

Цитата: bistropis от апреля 26, 2013, 21:20
Тогда меньше будет спекуляций и разночтений.

А вот чтоб было меньше спекулляций и разночтений надо вывести из оборота слово фоностенография6nr это ассоциируется известно с чем. Забыть и не употреблять. И начать с того, что попросить модератора, заменить это слово в названии темы.

Цитата: bistropis от апреля 26, 2013, 21:20
Вы очень чётко, коротко и верно охарактеризовали способ письма в Фоностенографии.

Употребляете это слово, а потом доказываете, что не верблюд это не та стенография, что не надо учить УСы — зачем?

Цитировать
и что такое "фонки" в "Скорографии",

Уважаемые Гости!
Писать > 40 слов/мин. нужно как воздух? Заходите в учебную группу "Скоропись" на http://188.133.223.12/
Регистрация круглосуточна. Занятия в группе с 15:00 до 18:00 московского времени. Платить за обучение не надо.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2013, 21:48
Ещё, мягкость обозначать диакритом, по-мне как-то не очень.

Уважаемый, Валентин Н!

Я бы хотел иметь такого, как Вы - научного руководителя.

А, если я скажу Вам, что есть способ обозначения мягкости без диакрита?

Вы поможете мне?

ЦитироватьЯ бы хотел иметь такого, как Вы - научного руководителя.

Как часто случается нам, научного ководителя видеть там... где стоит только догадаться... за авторучку или стиллус взяться.

Цитата: bistropis от апреля 27, 2013, 07:39
Я бы хотел иметь такого, как Вы - научного руководителя.

:o
Мне кажется на такую должность надо того кто практикует.

Цитата: bistropis от апреля 27, 2013, 07:39
Вы поможете мне?

Ну давайте посмотрим :donno:

Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 14:05
Ну давайте посмотрим

Давайте перейдём на общение через почту.
Мой адрес: "bistropis@mail.ru"

Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 14:05
Ну давайте посмотрим

У Лф задача ясная была:
"Телеги" делать для села.
ЛФ же выполняя вал -
Одни "колёса" выдавал.

Фёрсингисту приглашение: научиться быстрописанию онлайн здесь - http://188.133.223.12/
Регистрируйся в систему и в группу "Скоропись", заходи - увидишь расписание. Не стесняйся применить ГуглХром новой версии для регистрации. (СДО старья не любит). И какие же молодец и молодица не любят быстроты и красоты в письменности?

Цитата: ValerijS от апреля 27, 2013, 21:37
Фёрсингисту приглашение: научиться быстрописанию онлайн здесь - http://188.133.223.12/

Браузер не тот у меня. Не работает.

Цитата: ValerijS от апреля 26, 2013, 11:59

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2013, 22:26

Цитата: ValerijS от апреля 18, 2013, 07:17
Приходите ко мне мучиться фоностенографии

(Гм.)

Вижу, что вам по немецки - не читаемо...

Это вы на основании моего «гм» вывели, что мне по-немецки нечитаемо? :donno:

Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:08

Цитата: ValerijS от апреля 27, 2013, 21:37
Фёрсингисту приглашение: научиться быстрописанию онлайн здесь - http://188.133.223.12/

Браузер не тот у меня. Не работает.

Ваш браузер "а ля Лингвофорум"? Сколько же их развелось... Интернет Эксплорер (используется в оборонке и вузах - по согласованию с корпорацией Микрософт), ГуглХром (очень удобен для контроля "величины трафика"), Яндекс Браузер (Ну, а как же не порадеть для себя, любимого), Опера, Мозилла Файрфокс, появился Уран (гарантирует полное отсутствие рекламы!). И вот ещё: "ЛФ-браузер"? Как это - не тот? Он что, гарантирует полное отсутствие возможности скачать нужный браузер?

Уважаемый Wolliger Mensch
Вы как Чебаркульский болид... преодолев пространство и простор... о языке немецком решили начать пёр? Где ваши предшествующие топики? В "фишках". Где вы находитесь?  В "мучИться фоностенографии". Или в "мУчиться"?

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 04:29
Уважаемый Wolliger Mensch
Вы как Чебаркульский болид... преодолев пространство и простор... о языке немецком решили начать пёр? Где ваши предшествующие топики? В "фишках". Где вы находитесь?  В "мучИться фоностенографии". Или в "мУчиться"?

Мнэ. Что это было? :donno:

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 04:29
Как это - не тот? Он что, гарантирует полное отсутствие возможности скачать нужный браузер?

Опера выдаёт ошибку :donno:
А все остальные сильно тормозят на моём древнем компе, тут надо не браузер другой скачивать, а комп новый скачать. Вот когда скачаю, тогда и.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 10:46

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 04:29
Уважаемый Wolliger Mensch
Вы как Чебаркульский болид... преодолев пространство и простор... о языке немецком решили начать пёр? Где ваши предшествующие топики? В "фишках". Где вы находитесь?  В "мучИться фоностенографии". Или в "мУчиться"?

Мнэ. Что это было? :donno:

Тема "У кого какие фишки в скорописи" рассечена супермодератором mnashe на две части. От неё отделена тема "*Приходите ко мне учиться фоностенографии".  Так что это было не МНЭ, а МНЭШЕ

Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2013, 12:12

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 04:29
Как это - не тот? Он что, гарантирует полное отсутствие возможности скачать нужный браузер?

Опера выдаёт ошибку :donno:
А все остальные сильно тормозят на моём древнем компе, тут надо не браузер другой скачивать, а комп новый скачать. Вот когда скачаю, тогда и.

К "тому времени" и огурец сгниёт. На стороне пользователя нет особых требований к оборудованию. Ну, разве у вас доайбиэмовское...  Пробуйте ГуглХром. Полностью исключите ИЕ8. Опера тоже тянет.  Мозиллу - не пробовал. Но разработчик СДО уверяет - будет всё ОК! Хоть медленно - подсоединение осуществится!

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 15:47
Тема "У кого какие фишки в скорописи" рассечена супермодератором mnashe на две части. От неё отделена тема "*Приходите ко мне учиться фоностенографии".  Так что это было не МНЭ, а МНЭШЕ

Mi tre ĝojas pri vi. Sed kiel ĉio ĉi koncernas ĉisupran mian mesaĝon? :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 15:58

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 15:47
Тема "У кого какие фишки в скорописи" рассечена супермодератором mnashe на две части. От неё отделена тема "*Приходите ко мне учиться фоностенографии".  Так что это было не МНЭ, а МНЭШЕ

Mi tre ĝojas pri vi. Sed kiel ĉio ĉi koncernas ĉisupran mian mesaĝon? :donno:

Dankon por vi, sed... ЭО меня интересует лишь как инструмент для практической реализации оповещения о скоростной фонематитеской письменности.
Нет заходов на мой сервер со стороны участников ЛФ. Или нет тех, кому способы быстрого ведения записей жизненно важны, желанны как воздух ныряльщику, или как в анекдоте: Рыболов наловил ведерко рыбки. Вдруг из под воды вылезает чудище и отправляет рыбу обратно в реку. Рыболов: - Ты чё? Ты кто? Чудище: - Хозяин я...

ВАм  скорграфика то интересна? Или от дела летаешь и здесь отдыхаешь?

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 16:19
ВАм  скорграфика то интересна? Или от дела летаешь и здесь отдыхаешь?

Первое осмысленное предложение в ваших сообщениях, адресованных мне. ;D

Да, интересна.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 16:45

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 16:19
ВАм  скорграфика то интересна? Или от дела летаешь и здесь отдыхаешь?

Первое осмысленное предложение в ваших сообщениях, адресованных мне. ;D

Да, интересна.

На ЛФ нет Доски. А здесь - есть: 188.133.223.12
Прошу заглянуть.

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 16:50
На ЛФ нет Доски. А здесь - есть: 188.133.223.12
Прошу заглянуть.

Заглянул — что-то загрузилось и попросило ввести пароль.  :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 17:03

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 16:50
На ЛФ нет Доски. А здесь - есть: 188.133.223.12
Прошу заглянуть.

Заглянул — что-то загрузилось и попросило ввести пароль.  :donno:

Форма регистрации. Чуть ниже "Зарегистрируйтесь". А уж потом заход.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2013, 17:03

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 16:50
На ЛФ нет Доски. А здесь - есть: 188.133.223.12
Прошу заглянуть.

Заглянул — что-то загрузилось и попросило ввести пароль.  :donno:

Наблюдал загрузку - вашу ли? Всё ли заполнили? Что пусто после "загрузки"... У вас какой браузер?

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 15:53
Ну, разве у вас доайбиэмовское...

Основное ельцинских времян ашшо.

Цитата: ValerijS от апреля 28, 2013, 15:53
Пробуйте ГуглХром.

Пробовал, тормозил удалил. Самая шустрая это опера.

Цитировать
Основное (ельцинских времян ашшо).
ГуглХром пробовал, тормозил - удалил. Самая шустрая это опера.

Ой, балдею от СДО "Веда"... Действую с другого компа - при этом ГуглХром открыл бар "Веда" и выполнил "стой".  Отказался от Гугла и посредством "Опера" открыл бар "Веда"  и следом "Опера" выполнила открытие формы входа...
То есть - можешь пытаться войти как зарегистрированный, но ведь чужого пароля то не знаешь... А должна бы открыть форму для регистрации (внизу строчка "Регистрация"), и лишь затем - форму для входа...
А ведь команда разработчиков рекомендует ГуглХром, и предупреждает - все остальные браузеры могут некорректно отображать... Не всегда с ними удаётся войти - зарегистрироваться? То ли происходит потому, что с этого компа хозяин уже регистрировался в "Веде"?
Ув. Валентин Н. - у вас такая же история? Не форма с возможностью регистрации - а форма входа "до регистрации"? Если да - то ваше оборудование не виновато.

Перепроверил. Это моя головушка ошибается. Форма то одна! Просто в ней рядом с "Войти" есть поле "Регистрация". Иль вы тоже не заметили?

Скоропись с интернациональным свойством для русскоязычного лингвиста.

Позволяет обходиться без национальных стенографий при быстрой записи иностранной речи. Русский стандарт. Помогу научиться быстро писать посредством системы дистанционного обучения "Веда". Однако, помогают тому, кто делает. Научить - нельзя, научиться - можно.

Регистрация в группу "Скоропись ТА" круглосуточно.

Занятия с 15:00 до 18:00 мск ежедневно.

P.S. Оптимален браузер Google Chrome. Opera и Mozilla могут работать, но не всегда. Эксплорер - вообще не контачит.

Слоган: Жарь - перО, пиши - быстрО!
На http://188.133.223.12/ открыта круглосуточная регистрация в  четыре целевых группы. Первая: "Скорфография для учителя". Вторая: "Стенография для школяра". Третья: "Фразграфия для школьника". Четвёртая: "Фразграфия для студента". Время урока по согласованию через "мыло". Желающих попробовать освоить - не густо. Так что - ширина канала ещё не занята (максимум канала - пять человек).

Цитата: ValerijS от мая 29, 2013, 15:50
Слоган: Жарь - перО, пиши - быстрО!
На http://188.133.223.12/ открыта круглосуточная регистрация в  четыре целевых группы. Первая: "Скорфография для учителя". Вторая: "Стенография для школяра". Третья: "Фразграфия для школьника". Четвёртая: "Фразграфия для студента". Время урока по согласованию через "мыло". Желающих попробовать освоить - не густо. Так что - ширина канала ещё не занята (максимум канала - пять человек).

Приглашение отменяется. Проверка показала - имеет место прерывание со стороны ПУБЛИКАНОВ.

Цитата: ValerijS от августа 10, 2013, 21:41
Приглашение отменяется

Свободен. Если у будущих студентов есть желание освоить скоростное письмо и быстронормальное чтение его знаков - прошу! Окажу помощь - как могу. Никакой "регистрации" - помогаю просто в переписке. Мой электронный адрес можно найти поисковиком на слово ФРАЗГРАФИЯ. Кому скорочтепи? Не путайте со стенографиями!

Пост без картинок :(

Цитата: ValerijS от
Приходите ко мне учиться.

Добрый лектор Валерит!
Он на травушке сидит.
Приходи к нему учиться
И корова, и волчица...

Цитата: Zavada от июня 26, 2015, 17:59
И корова, и волчица...

Криворук и бестолков
Завада - пастух коров.

Жду. Пока свободен. Скоропись+скорочтение=образовое мышление.

Ждите.  ::)

Цитата: I. G. от июня 28, 2015, 11:11
Ждите.  ::)

Врачей, что ли?
Из темы: "Нужна ли сегодня стенография или другая какая-то скоро"
Цитата: I. G. Январь 15, 2012, 13:35. Врачам разве что... И так ничего не понятно, что они там пишут, а тут еще это... :fp: ...
Бла-бла...

Цитата: Ыняша от июня 26, 2015, 12:54
Пост без картинок :(

Такая картинка устроит? (Из креатива недоброжелателей)
http://www.fonostenograf.narod.ru/su/img_1052.jpg (http://www.fonostenograf.narod.ru/su/img_1052.jpg)
Среди автохтона нет школьников... Всё же надеюсь, заглянет в "Вопросы письменности" головастик - будстуд. Пока свободен. Жду.

Цитата: ValerijS от июля  2, 2015, 05:18
Среди автохтона нет школьников

Есть единица.

Цитата: ValerijS от июля  2, 2015, 05:18
Такая картинка устроит? (Из креатива недоброжелателей)

Я хотел на пример этой стенографии посмотреть :( И небольшую инфографику как она устроена. Может она красивая :3

Цитата: Ыняша от июля  3, 2015, 01:14
посмотреть

Да не затруднит вас, читатель этого поста,  осознать - на первом месте не инфографика типа "стенография". Вы можете, включив текстовый редактор MsWord, и используя имеющиеся опции (полужирный шрифт - для обозначения густых звуков АУЫ и их йотатов ЯЮ) - тонкие звуки остаются обозначаемы тонкими линиями ИЭО и ЕЁ), а для различения йотатов тонких и густых звуков - добавьте вверх титло из таблицы символов (любой из предоставляемых - апостроф (ударение), оксана или волнушка - но лучше "точка") к ЯЮЕЁ. А в соответствии с правилом тоналей (высокой тональности звуки - символы вверх, низкой - символы вниз) оставляя на строке звукообозначения для ЯАЭЕ, поднимать для ЫИ "над", опускать "под" строку для ЮУОЁ. А для обратных звукоядер типа "от, из" и пр.) - зачёркивание одной чертой, а для прерывистых звукоядер типа ТЬЯ- зачёркивание двумя чертами. А для обозначения смягчения звучания соголосного звука типа ТЬ - нижний титло (в виде точки). Вы можете получить орофографичный (!) конденс текст из букв кириллицы!

А вам "по вкусу" графика примитив-кириллицы? Для вас не имеет значения скорость ввода на клавиатуре? Вам не нужна скорость начертания авторучкой? Оставайтесь на привычной алгоритмике примитив-кириллицы!
Гарантия медленности обеспечена!

Но тем, кому нежелательна собственная замедленность ввода и начертания - следующий шаг: освоение фонознаков. И вот тут обычная ошибка: а... всё равно... это какая то очередная "стенка"... сиди потом, расшифровывай...

Не хочется осваивать фонознаки - пользуйся кириллицей и... применяй указанные опции. Будет выигрыш, к примеру,  от того, что вместо "съешь" из пяти (5!) букв в тексте будет 2 (!) буквенно-кирилических символа "с" "ш" украшенные взамен "съе"  и "шь" - первый двойным зачеркиванием и титлом вверху для "с", второй титлом - точкой внизу для "ш".

А как показать вам инфографику в этом окошке, где в линейке опций всего два эффекта: полужирный шрифт (раз), зачёркивание одной линией (два).
Верхний индекс (показатель степени) и нижний индекс - не в счёт: так как искажают графику уменьшением высоты кегля.
Да на такой скудости возможностей буквоввода в диалоговых окнах форума люди ВЫНУЖДЕНЫ решать задачу: что то надо делать с автором постов (обструкцию ему!), и не решать предлагаемую им практическую задачу - спобыза для школьников  (бессмысленную по результатам преждевременного анализа: А... всё равно... стенка)

Д Н т _кй  _скд^ст  _взмжнст (где точка "над"?)й
Смотрю...  Ну и корягу же выдаёт окошко... не надо бы уменьшать высоту кегля для "под" и "над" - не показатель же степени отображается... и не нижний индекс...

А теперь представьте - на местах сдвоенных символов кириллицы стоят одинарные (!) символы фонок. Вот и выигрыш.

Вот вам и скоростное чтение (компакт-знаковых текстов) и скоростное писание/печатание посредством конденс-скрипта.

Фу... уф... А в коня ли корм? Ведь "Ы - няша" в переводе на русский с белорусского "Ы-болото"... _ Не ходи туда, там - няша!

Цитата: ValerijS от июля  3, 2015, 07:16
используя имеющиеся опции (полужирный шрифт - для обозначения густых звуков АУЫ и их йотатов ЯЮ) - тонкие звуки остаются обозначаемы тонкими линиями ИЭО и ЕЁ), а для различения йотатов тонких и густых звуков - добавьте вверх титло из таблицы символов (любой из предоставляемых - апостроф (ударение), оксана или волнушка - но лучше "точка") к ЯЮЕЁ. А в соответствии с правилом тоналей (высокой тональности звуки - символы вверх, низкой - символы вниз) оставляя на строке звукообозначения для ЯАЭЕ, поднимать для ЫИ "над", опускать "под" строку для ЮУОЁ. А для обратных звукоядер типа "от, из" и пр.) - зачёркивание одной чертой, а для прерывистых звукоядер типа ТЬЯ- зачёркивание двумя чертами. А для обозначения смягчения звучания соголосного звука типа ТЬ - нижний титло (в виде точки). Вы можете получить орофографичный (!) конденс текст из букв кириллицы!

Звучит не очень быстро. Обычно стараются избавится от любой диакритики и отрывов от бумаги. Под/над строкой — это сойдёт, довольно частая штука. Вы таки нарисуйте картинку (ну или сфотографируйте лист с надипью) мне понятнее будет :3 И может быть оно хотя бы красиво выглядит. В идеале запишите видео, чтоб можно было оценить скорость.


Я пишу вот таким старшни почерком, который не различает половину букв, но весьма быстр в силу размашистости, росчерков, лигатуренья всего подряд и сокращений:
(http://i.imgur.com/89R27TW.png)
На удивление, его многие могут прочесть :3 Особенно перед экзаменами.

Цитата: ValerijS от июля  3, 2015, 07:16
Фу... уф... А в коня ли корм? Ведь "Ы - няша" в переводе на русский с белорусского "Ы-болото"... _ Не ходи туда, там - няша!

Моя няша — это кавайное существо. Сочни, свежи, мжвячни. Хольте и лелейте няш ваших, и никаких няш-мяш.

Цитата: Zavada от июня 26, 2015, 17:59

Цитата: ValerijS от
Приходите ко мне учиться.

Добрый лектор Валерит!
Он на травушке сидит.
Приходи к нему учиться
И корова, и волчица...

настало время Валеры!

Цитата: Ыняша от июля  3, 2015, 07:57
Моя няша — это кавайное существо

Моя няша - кавайное существо=: _Мя нш - квй_не _сщ_ств
Правила минимизации графики буквенного текста:
Для звуков высокой тональности ЫИ используем "верхний индекс". Для звуков низкого тона ЮУОЁ - нижний индекс. Для звуков средней тональности ЯАЭЕ - оставляем символы на строке.
Густые звуки (ЯАЮУЫ) обозначены полужирным шрифтом. Тонкие звуки соответствуют тонким символам (ИЭЕОЁ). Курсивом обозначены йотаты ЯЮ - с обжирновкой, ЕЁ - без обжирновки.

Посчитав количество одиночных символов букв кириллицы имеем 22 в исходнике, 12 в продукте.
"Гласные - одиночки" пока оставлены в строчках. Имеем удвоение скорости набора - даже без применения фонознаков. Обращаемся - только с обычной кириллицей.

В рукописном исполнении нет надобности использовать курсив для йотатов. Обходимся "точкой" над йотат-символом. Обжирновку в рукописном вариативе используем редко (для графически идентичных комбинаций букв кириллицы типа "свят, свет, сват" находящихся вне контекста предложения - читается любой фонкотекст и без полужирности свободно.

Введение слитных компакт-знаков (фонок) позволяет заменить аккорды-сочетания букв (СЛ, СК, РТ, ДВ, БН, КВ, РК, БР и т.д. 28 знакоформ). Скорость набора/начертания ещё удваивается. Нет надобности портить личный почерк до вашего самопального "образца-пометки".

Померьте время записи истраченное на вашу буквокорягу и делите его смело на 4. То есть, если написали авторучкой за 60 секунд, сможете потренировавшись полноточно этот же текстик записать за 15 секунд. Замерьте время произношения текстика. Сопоставьте время произношения, время написания/набора буквами и время при пользовании фонками.
А ещё лучше устройте состязание - вы пишете "коряво-быстро", а освоивший конденс скрипт - каллиграфично и быстрее вас. Кто закончит запись под диктовку быстрее - тот кладёт свою руку на руку с авторучкой отставшего. Сразу видно - сколько отстающий не успел записать.
Думаю, никаких картинок-иллюстраций и видео не потребуется. Тем более, что цыкнуть сквозь зубы "некрасиво" и тем ограничиться, попросту не существенно.

УЧЕНИКИ?

(http://cs312722.vk.me/v312722724/94f/AoTKZ_dgRI0.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/A21V4jnCAAAbVtp.jpg)

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2015, 18:00
УЧЕНИКИ?

С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Цитата: Ыняша от июля  4, 2015, 02:23

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Д+Л = слитный знак (слияние = не два символа-буквы, а однозначковый символ-фонка, читать дл+я (для)
ня = читать  Н (ЙА=Я) (ня) - здесь Я вместо титло, обозначающего краткость произношения А (попробуйте долго произносить звук Я - получится звук А)

_Млде_ц ЫняШ!

Цитата: Ыняша от июля  4, 2015, 02:23

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Сметана для Ыняш!  :=

Цитата: ginkgo от июля  8, 2015, 15:47

Цитата: Ыняша от июля  4, 2015, 02:23

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Сметана для Ыняш!  :=

СмтАн  дл  ^Gn_kg! - тА ударное звуковое ядро

Цитата: ValerijS от июля  8, 2015, 16:12

Цитата: ginkgo от июля  8, 2015, 15:47

Цитата: Ыняша от июля  4, 2015, 02:23

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Сметана для Ыняш!  :=

СмтАн  дл  ^Gn_kg! - тА ударное звуковое ядро

Ну уж как проассоциировалось.. "Смтан" вот с матаном ассоциируется  ;D
В трехэтажных "звуковых ядрах" и "кратко произносимых А" разбираться не хочется, уж простите :)

Цитата: ginkgo от июля  8, 2015, 16:17

Цитата: ValerijS от июля  8, 2015, 16:12

Цитата: ginkgo от июля  8, 2015, 15:47

Цитата: Ыняша от июля  4, 2015, 02:23

Цитата: ValerijS от июля  4, 2015, 00:02
С_ме   _т   для   Ыня^ш!

Cамое то далая Ынаяши? :3

Сметана для Ыняш!  :=

СмтАн  дл  ^Gn_kg! - тА ударное звуковое ядро

Ну уж как проассоциировалось.. "Смтан" вот с матаном ассоциируется  ;D
В трехэтажных "звуковых ядрах" и "кратко произносимых А" разбираться не хочется, уж простите :)

С мтАн_лзм, _чт ^ль?
_Прщю и _прщйт!

Цитата: ValerijS от июля  8, 2015, 16:30
С мтАн_лзм, _чт ^ль?

С нм, с ужснм  :yes:

Цитировать
_Прщю и _прщйт!

Спсб и адйо  :)

Цитата: ginkgo от июля  8, 2015, 17:03

Цитата: ValerijS от июля  8, 2015, 16:30
С мтАн_лзм, _чт ^ль?

С нм, с ужснм  :yes:

Цитировать
_Прщю и _прщйт!

Спсб и адйо  :)

Свободен. Жду не ковбойской коряковщины с целью увеличения количества собственных сообщений на ЛФ. Жду желающих "испортить почерк" - высокоорганизованной скорописью и скорочтением её компакт-знаков.

Беда в том, что скорость достигается  также из-за ободранной до скелета орфографии. Само по себе это не плохо и даже интересно, но беда в том, что влияние орфографии на мозг никто не отменял. Как пишут так и будут говорить. И язык испоганится. У нас уже говорят паССажиры.

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2015, 18:24
Беда в том

Бд в _тм, _{чт пст}т н_дтмк лк
Бд в _тм,  _чт н _м^зг Вл^нтн Н ^вляТ _п^нм^не _рфгр^фи "_{п шк}л_нм".
Бд в _тм, _чт м дл_{нн д}мю^щй Вл^нтн Н _{д в}лн м дл_ннпч т^нм/ м дл_нн^пс^нм

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2015, 18:24
влияние (?) орфографии на мозг

Что такое? Вложенную картинку Гость не видит... Кто пожелает зарегиться на ЛФ, если "изюм" не виден?

Цитата: Валентин Н от июля  8, 2015, 18:24
Как пишут так и будут говорить.

Как слышат - так и говорят. Фразграфия как раз и есть слуховая скоропись для учеников - будущих студентов.
А кириллицей пишут медленно - но не говорят медленно! Пост пуст Ваш.

Цитата: ValerijS от сентября  3, 2015, 09:30
Как слышат - так и говорят.

Аɣа щаз. Пишут приеЗЖие и говорят так же.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:14
Пишут приеЗЖие и говорят так же.

Уважаемый Валентин! Как слышат (ухо как приёмник информации), так и говорят (кроме акцентных произносительных моментов). Как видят текст - так и пишут. Например: следовало бы печатать/писать КОВО, а не КОГО.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:14
Пишут приеЗЖие и говорят так же.

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2015, 18:07
приеЗЖие

Звучание мы слышим. Звуки [ж][з] звонкие.  В данном слове звуки образуют аккорд [ЗЖи].  Разделение на звуки [ж][з] искусственное.  Для аккорда звучания (фонетического значения [ЗЖ]) в кириллице не существует единичного графического символа. Приходится выписывать последовательно два. Это не есть карашо!
В слуховой скорописи для аккордных сочетаний звуков имеются "односимволы", что и является основным отличием от ВСЕХ отбуквенных стенографий!
Валентин! Желаю Вам успехов в ознакомлении со способами графического конденсирования лексических информационных структур.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2015, 22:14

Цитата: ValerijS от сентября  3, 2015, 09:30
Как слышат - так и говорят.

Аɣа щаз. Пишут приеЗЖие и говорят так же.

Время идёт - и дела движутся. Отработана 100% огласовка в системе ТА. Итогом имеем спутниковую графику идентичную орфографически правильному написанию! По школьному и без потери скорости в конденс-начерке!
Уже и раньше имело место написание без условных сокращений буквосократительственного типа. Против чего так протестует недоразобравшиеся "оппоненты". Воюют со своими же (!) неполными представлениями! Нет условных сокращений - перед нами НЕ СТЕНОГРАФИЯ. Даже "особые значки" НЕ СТЕНОГРАФИЧНЫ. У стенознаков по ГЕСС и её клонам - нет АВТОМОРФНОСТИ и ИЗОМОРФНОСТИ.

Да, не знакомым со стенографиями кажется всё не кириллице буквенное  - стенографиями. Но это уж беда преждевременного "анализа" у недопонявших. Учителям школ и ученикам - для практической реализации с целью повышения успешности обучения и самообучения - только систему ТА! Никаких административно насаживаемых "единых государственных" с их оторванностью от звучания. С 1933 года - стоит смрад от Соколовщины - все семьи знают про неё "овчинка не стоит выделки "!