Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

DQ. Коэффициент сложности.

Автор Vaelg, августа 22, 2008, 16:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vaelg

Что если попробовать математически представить сложность языка (для изучения, например). Определить критерии, по которым будет считаться сложность. Затем оценить конкретный язык по этим критериям в интервале (0.0-1.0) . Затем, получив среднее, получить DQ.
Например, грубо: синтетический -  0.5, аналитический - 0.3, изолирующий - 0.1, итд.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Какие критерии можно определить как значимые в таком расчете?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

kya

регулярность образования грамматических форм
количество слов, необходимых чтобы понимать ~90% текста...

Vaelg

И к пониманию текста - принятый вид письменности, наверное. Но тут, видимо, нужно исходить из того, какой вид письменности является "родным".
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

kya

"регулярность" орфографии: насколько легко по написанию можно определить как читается и наоборот соответственно

regn

регулярность грамматических форм и количество базовых лексем однозначно.

думаю, еще количество граммем и количество способов выражения каждой.


captain Accompong

не очень понятно что такое "сложность"? сложность - это оччень относительное и вообще ненаучное понятие
но есть такое понятие - информационная энтропия, корэ митэ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F
может быть, вы его имели ввиду?  ;-)
племя эторо негодуе...

antbez

А какое отношение имеет информационная энтропия к сложности языка? Она характеризует слово или текст, но никак не язык. К тому же информация не связана с понятием "сложность". Есть разные информационные модели слов и фраз, но по сути они инвариантны относительно строя языка. Правда, у инкорпоративных комплексов и стихийцно возникающих сложных слов не совсем стандартное распределение информации...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Словогрызик

Что значит «сложность»? Если вы хотите просчитать сложность изучения, то сначала следует выяснить, что подпадает под это слово, всесторонне изучив сходство и разницу конкретной пары языков (подчёркиваю: конкретной, а не любой).
Всегда Ваш,
крыса-сан

(с приветом sknente)

captain Accompong

Цитата: antbez от сентября 10, 2008, 12:51
А какое отношение имеет информационная энтропия к сложности языка? Она характеризует слово или текст, но никак не язык. К тому же информация не связана с понятием "сложность". Есть разные информационные модели слов и фраз, но по сути они инвариантны относительно строя языка. Правда, у инкорпоративных комплексов и стихийцно возникающих сложных слов не совсем стандартное распределение информации...

чушь
энтопия - это именно характеристика языка в целом, так сказать, мера эффективности языка
племя эторо негодуе...

antbez

Цитироватьчушь
энтопия - это именно характеристика языка в целом, так сказать, мера эффективности языка

У вас чушь!!! Вы вообще читали статью из Википедии?!! Информационная энтропия характеризует слово или текст. Объясните, какое отношение она вообще имеет к сложности языка? Не говоря уже о том, что сложность- это тоже "непонятно что" (о чём и вы писали ранее). Энтропия- мера неопределённости. Что такое неопределённость на уровне всего языка? Если это не определить, то что обсуждать?!!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Iskandar

Сложность/легкость языка всегда двоякая. Сложность для говорящего и сложность для слушающего (понимающего). Они всегда находятся в диалектической конкуренции и победа над одной будет означать поражения со стороны другой.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

iopq

Сложность ДЛЯ КОГО? "Сложность" украинского должна быть высокой для англичанина, но низкой для русского.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Nekto

Совершенно верно - доступность носителей...  :)
Мы уже выяснили в другой теме как полюбить такой-то язык и как его эффективно выучить. Сначала надо полюбить носителя и использовать его на 100%... 8-)
А сложность - это все относительно, что тоже верно...

Тася

Цитата: Vaelg от августа 22, 2008, 16:24
Что если попробовать математически представить сложность языка (для изучения, например). Определить критерии, по которым будет считаться сложность.

  А мне сдаётся, что в глазах того или иного человека сложность  изучаемого языка будет определяться  тем, какой язык для этого человека является родным.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Ilmar

Дык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего. ;D
When you wake, you shall have cake,
And all the pretty little horses.

Тася

Цитата: Ilmar от января  2, 2010, 09:32
Дык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего. ;D

  А коэффициент сложности родного тогда по каким критериям считать?   ;)
* Где единение, там и победа. Публий.

antbez

ЦитироватьДык тогда надо посчитать коэфф. сложности родного языка и изучаемого. И вычесть меньший из большего.


Не думаю, что тут можно обойтись средствами элементарной математики! Не говоря уже о самой постановке задачи!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр