Почему многие знают украинский?

[do50]

Вареники треба любити, вареники.

а борщ, а січеники, а сирники, а вергуни?

[RockyRaccoon]

беженцев с Донбасса.

Насильно украинизированных? Хе-хе. Кстати, очень интересно, сколько же на самом деле незнающих украинский в Украине?

Макс, вопросы не ко мне. Вообще не понял, причём тут я и мой пост.

[Poirot]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

[Python]

Алиша, ты искренне считаешь, что среднстатистический россиянин поймёт, например, вот это, да ещё не написанное, а произнсённое вслух:

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

???

Ни хрена он не поймёт кроме пары-тройки слов

«Навычки, приобретенные вследствие угнетения, доводят человека до состояния, в котором он способен переключаться с одной истины на другую, как только осознает: первое убеждение не действует, пора переходить к другому». Намного понятнее?

[Poirot]

«Навычки, приобретенные вследствие угнетения, доводят человека до состояния, в котором он способен переключаться с одной истины на другую, как только осознает: первое убеждение не действует, пора переходить к другому». Намного понятнее?

Шо за навычки?

[Imp]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

[Imp]

«Навычки, приобретенные вследствие угнетения, доводят человека до состояния, в котором он способен переключаться с одной истины на другую, как только осознает: первое убеждение не действует, пора переходить к другому». Намного понятнее?

Шо за навычки?

навыки

[Aleqs_qartveli]

Не понимать украинский нельзя. Не понимают его люди неславянской национальности, которые живут или жили не в России (родились, приехали), или же оголтелые украинофобы.

Алиша, ты искренне считаешь, что среднстатистический россиянин поймёт, например, вот это, да ещё не написанное, а произнсённое вслух:

Насамперед ішлося про «дводумство», яке давало змогу мешканцям Океанії дотримуватися двох суперечливих і навіть взаємовиключних істин водночас.
Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

???

Ни хрена он не поймёт кроме пары-тройки слов

Я уже читал это на русском 

[LUTS]

Практически любой русский пассивно понимает украинский.

Читать еще как-то могу, а на слух... Мне очень нравится группа "Океан Ельзи", но я вообще не понимаю, о чем они поют 

Прям совершенно? Вот в жизни не поверю.

Холодно, як би не було і як би не дуло в твоє вікно
З ким би не йшла до сну
В тобі я втоплю свою весну

Тоже непонятно? 

[Aleqs_qartveli]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

[Иван-Царевич]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

Бро, ты че? Какой еще иностранный??

[Иван-Царевич]

Практически любой русский пассивно понимает украинский.

Читать еще как-то могу, а на слух... Мне очень нравится группа "Океан Ельзи", но я вообще не понимаю, о чем они поют 

Прям совершенно? Вот в жизни не поверю.

Холодно, як би не було і як би не дуло в твоє вікно
З ким би не йшла до сну
В тобі я втоплю свою весну

Тоже непонятно? 

От-от.

[Лом d10]

Я вам не скажу за всю Россию (вся Россия очень велика), а опишу ситуацию в своём окружении (Самара и область) относительно ваших выводов.
1. Этнических украинцев, вернее, украинцев по происхождению, здесь довольно много, но подавляющее большинство из них совершенно ничего не смыслит в мове. То есть ну совершенно ничего. Из тех, кого я встречал в своей жизни, во всяком случае (а их немало). За исключением жителей местных украинских сёл и беженцев с Донбасса.
2. Из местных русских (а также мордвы, татар, башкир, чувашей, казахов и т.д.) здесь у нас не то что заметное количество владеющих украинским, их здесь, по моему мнению, совсем нет. Кроме меня (немножко) и беженцев с Донбасса.
Ну, может, ещё бегают где-нибудь какие-нибудь лингванутые типа меня. Надо вон у Лома спросить.
3. А вот это верно. ЛФ - этим всё сказано.

пришёл отвечать, украинцев по происхождению тоже много видел, даже если родители с Украины их чадо украинского знать не будет, ну может что-то понять на слух, чуть больше чем неподготовленный русский, ну два-три слова связать, и это всё.
Местные русские (и не только русские) понимают украинский вообще никак, практически, услышав знакомые слова улыбаются, хотя пассивный запас в несколько десятков слов у любого, почти, русскоязычного есть, про песни я кажется уже упоминал, в простонародье застольные песни поются и русские, и украинские (теперь уже понял, что они не на совсем том украинском), если кто слова знает, работав "менеджером младшего звена" с простым народом общался много, так что, можно ставить печать "испытано электроникой". Вот собственно и всё вкратце.  К украинскому по сию пору не привык, процент понятного текста только побольше стал, в некоторых ситуациях уже большой такой процентище, но из меня языколюб как из паровоза ракета. 

[Python]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

Это да. Без изучения и/или некоторой языковой практики русский и украинский не особо взаимопонятны, хотя украинский язык носителю русского освоить проще, чем английский или французский — украинские русские, даже те, которые не учили украинский в школе, понимают его вполне сносно чисто за счет его постоянного присутствия в информационной среде. С другой стороны, половина россиян убеждены, что украинский — это диалект, который не нужно учить, чтобы понимать, поэтому не учат и, соответственно, не понимают.

[Hellerick]

Недавно какой-то американец попросил перевести содержание одного видео. Видео на поверку оказалось не русское, а украинское -- телепередача какая-то. Понятно было, впрочем, решительно всё, так что краткое изложение я американцу представил.

[Zhendoso]

У меня дети года два назад смотрели онлайн фильмы с украинской звукодорожкой (на каком украинском сайте выходили новинки проката в хорошом качестве, но на украинском). Первые два-три украиноязычных фильма часто ставили на паузу и спрашивали у меня значения непонятных слов или смотрели в гуглопереводчике, потом перестали и им стало без разницы, на каком языке фильм. Украинский поначалу воспринимался ими, с их слов, как русский из "далекого колхоза". Сейчас - почти нейтрально со слегка смешной коннотацией.
Сам я понимаю его хорошо, бо год жил в Киеве, где мои украинские друзья по общаге обычно говорили со мной только на родных говорах, которые были разными - у кого-то, н-р, были сковорiдки, у других - пательни, но мне было без разницы, все равно понимал. Тогда в Киеве в то время местная молодежь, как правило, относилась к украинскому языку свысока - деревенских оскорбляли часто. В городе шлялись пьяные т.н. западенци (де факто "гастарбайтеры" молодежь из западных областей), они докапывались до деревенских ребят из центральных или восточных областей и часто отнимали у них деньги, били, обычно под предлогом незнания "настоящей" мовы. Городских русскоязычных не трогали - боялись, т.к. аборигенная киевская молодежь была сильно криминализована тогда. Однажды они сильно избили и отняли все деньги у парня с нашей общаги, деревенского украинца с фамилией Петров (бывают и такие фамилии). Мне показывали "западенцев", я их не боялся -  до нерусских им не было никакого дела. У нас в общаге были ребята из Мукачево, с ними дружили, их говор я тоже хорошо понимал. До Киева с украинским не сталкивался практически, песни типа "Несе Галя воду" не в счет.
До распада СССР считал украинский язык разновидностью русского, причем, он у меня стойко ассоциировался с деревней - наши деревенские русские тоже говорят не по-телевизорному, потому и ассоциации такие были. Сейчас понимаю, что это как бы отдельный язык, но у меня, нерусского, он все-таки стойко ассоциируется с русским же, впрочем, как и белорусский, который (в литературном варианте) я понимаю чуть хуже, чем украинский.

[Imp]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

Бро, ты че? Какой еще иностранный??

ну начнём с того, что Украина - независимое государство, поэтому иностранный, во-вторых, у меня очень большой опыт общения с россиянами, которые в общем потоке украинской речи понимают только отдельные словосочетания и обороты и не улавливают общего смысла. Что мне со своим опытом прикажешь делать, бро?

[LUTS]

В городе шлялись пьяные т.н. западенци (де факто "гастарбайтеры" молодежь из западных областей), они докапывались до деревенских ребят из центральных или восточных областей и часто отнимали у них деньги, били, обычно под предлогом незнания "настоящей" мовы. Городских русскоязычных не трогали - боялись, т.к. аборигенная киевская молодежь была сильно криминализована тогда. Однажды они сильно избили и отняли все деньги у парня с нашей общаги, деревенского украинца с фамилией Петров (бывают и такие фамилии). Мне показывали "западенцев", я их не боялся -  до нерусских им не было никакого дела.

Ви часом не фантазуєте? 

[Poirot]

с россиянами, которые в общем потоке украинской речи понимают только отдельные словосочетания и обороты и не улавливают общего смысла.

Прям про меня написано. Заметил идиотскую тенденцию, что по нашему ТВ часто в новостях, когда идут репортажи с Украины, украинскую речь на русский почти не переводят. Видать, наши телевизионщики тоже пали жертвой этого вредного мифа.

[Imp]

половина россиян убеждены, что украинский — это диалект, который не нужно учить, чтобы понимать, поэтому не учат и, соответственно, не понимают.

вот в этом-то всё и дело. И даже, когда что-то понимают, то чаще всего у них выпадают смыслы целых кусков текста. Спорадическое понимание общего смысла - не признак понимания языка. Это же можно сказать о парах типа нидерландский-немецкий, испанский-итальянский и так далее

[Python]

«Навычки, приобретенные вследствие угнетения, доводят человека до состояния, в котором он способен переключаться с одной истины на другую, как только осознает: первое убеждение не действует, пора переходить к другому». Намного понятнее?

Шо за навычки?

Рсский ткест с очепятками Вам своершенио непончтен?

[Poirot]

Рсский ткест с очепятками Вам своершенио непончтен?

Етн

[Zhendoso]

Ви часом не фантазуєте? 

1988-1989

[alant]

Навички, набуті внаслідок пригноблення, доводять людину до стану, в якому вона здатна переключатися з однієї істини на іншу, тільки-но усвідомить: перше переконання не діє, час переходити до другого.

Я бы по-шведски понял больше.

я вообще не понимаю, кому и зачем выгодно поддерживать миф о какой-то небывалой близости украинского. Да, его легко выучить, но без спецподготовки и/или опыта, это - иностранный язык

Это да. Без изучения и/или некоторой языковой практики русский и украинский не особо взаимопонятны, хотя украинский язык носителю русского освоить проще, чем английский или французский — украинские русские, даже те, которые не учили украинский в школе, понимают его вполне сносно чисто за счет его постоянного присутствия в информационной среде. С другой стороны, половина россиян убеждены, что украинский — это диалект, который не нужно учить, чтобы понимать, поэтому не учат и, соответственно, не понимают.

Есть варианты. Некоторые русские считают правильным украинским тот, который они понимают. А тот который не понимают - не правильным, "галицийский язык".

[Python]

Заметил идиотскую тенденцию, что по нашему ТВ часто в новостях, когда идут репортажи с Украины, украинскую речь на русский почти не переводят. Видать, наши телевизионщики тоже пали жертвой этого вредного мифа.

Подозреваю, после некоторого количества репортажей с Украины ваши телевизионщики начали понимать украинский и, соответственно, воспринимать его как взаимопонятный с русским