Народы Узбекской ССР

[kanishka]

просто другого выхода нет.
вот смотрите Узбекистан. есть все - природные ресурсы, удивительно трудолюбивое население, удивительно красивая6 толерантная и богатая культура....И ПРОГРЕССА НЕТ, МОДЕРНИЗАЦИИ НЕТ.
А почему? базовые вещи проигнорированы и удалены. Эти базовые состоавляющие есть:
1) персидский язык
2) Ислам

В Таджикистане есть и первое, и второе, от этого он модернизированным и развитым не становится. Причины в другом, и это ежу понятно. Не надо все на свете сводить к своему паниранизму.

[Nevik Xukxo]

1) персидский язык

А он был важен на территории Узбекистана?

[арьязадэ]

В Таджикистане есть и первое, и второе, от этого он модернизированным и развитым не становится. Причины в другом, и это ежу понятно. Не надо все на свете сводить к своему паниранизму.

Таджикистан вообще фантастическая история. Во-первых абсолютно изолированная и горная страна, и спасибо нашим добрым друзьям узбеков - вот уже 20 лет в фактической блокаде. Не пропускают даже учебники напечатанных в Иране.

Таджикистан - это куски разных культурных сообществ:
1) верхняя часть Кокандской/Ферганской культурной области (Исфара и Варух)
2) часть района Усрушаны и Чача (Ходжанд и Истарвашан)
3) верхняя часть культуры Зеравшан/Согдианы (Пенджикент до Ягноба)
4) Горные районы собственно Восточной Бухары (от Гиссара до Дарваза и Бадахшана).

То есть Таджикистан отрезанные уши субкультур Мавареннахра. Это аграрный и племенной регион (племенной в смысле древней, некочевой).

Таджиков либо нужно мирно объединить с остальным Мавареннахром, отказываясь от таких терминов как Узбекистан и узбеки.
Либо таджики в конце концов озвереют и пойдут в Мавареннахр сами и с оружием   

[heckfy]

С кетменями на танки пойдете?

[арьязадэ]

1) персидский язык

А он был важен на территории Узбекистана?

это язык был главным административным языком, языком образования и культуры во всех трех странах региона - в бухаре, Хорезме и Самарканде. Сотни и тысячи документов и книг, как художественных так и научных были написаны людми этой земли с того момента как ново-персидский вообще появился (8-9 века). На персидском языке покоится ВСЕ ИСТОРИЯ этой земли.

[heckfy]

Демагогия.

[Ion Borș]

Причины в другом, и это ежу понятно.

Страны региона в которых не добывают нефть имеют экономические проблемы. Наверно, оправданно завидовать экономике и социальному уровни жизни Туркменистана, а не Ирана.
Историческое наследие без развитого туризма - бесполезна для экономике.

[Nevik Xukxo]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

[Ion Borș]

Демагогия.

Относительно до тюркизации и ассимиляции региона - персидский язык имел важную роль. Постепенно значение этого языка уменьшилась значительно, до местного значения.   

[heckfy]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

Видимо зря этот регион называли Туркестаном.

[арьязадэ]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

Скорее всего в последние века было стабильное равновесие. В Бухарском эмирате тюрки персизировались, а в Коканде персы тюркизировались. Возможно в Хорезме персидский никогда и не был доминантным.

Есть догадка, что до 40% население Узбекистана сегодня персоязычны.

[heckfy]

Это не догадка, а больные фантазии, вранье. Таджикоязычных не более 5%.
А вот правда в том, что 30% населения Таджикистана явлются узбеками и узбекоязычными.

[арьязадэ]

Относительно до тюркизации и ассимиляции региона - персидский язык имел важную роль. Постепенно значение этого языка уменьшилась значительно, до местного значения.

Значение персидского уменьшилось с экспансией европейцев. Англичане сознательно этот язык вытеснили из Индии так как персидский язык был языком империи Моголов. Русские соответственно постарались сильно укокожить этот язык на Кавказе и Мавреннахре. Ну османцы сами отказались от этого языка (там он был главным языком тоже) когда у них появились обширные европейские территории.

[Ion Borș]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.
Надо уважать право на правду и собственную историю, тем более что они в меньшинстве. А большинству ассимиляция не угроза.

[heckfy]

Таджиков либо нужно мирно объединить с остальным Мавареннахром, отказываясь от таких терминов как Узбекистан и узбеки.
Либо таджики в конце концов озвереют и пойдут в Мавареннахр сами и с оружием   

На самом деле таджикам нужно избавиться от позорной клички, данный им тюрками. Нужно избавиться от названия "таджик", "тазик", означающего кула, т.е раба. Таджикистану стоит вернуться в состав Узбекистана. Среди северных "таджиков" нужно провести разъяснительную работу и они должны принять исконное, родное самоназвание узбеки. Южных таджиков нужно называть галчами.

[kanishka]

Таджиков либо нужно мирно объединить с остальным Мавареннахром, отказываясь от таких терминов как Узбекистан и узбеки.
Либо таджики в конце концов озвереют и пойдут в Мавареннахр сами и с оружием   

Почему же лучше не отказаться от таких терминов как Таджикистан и таджики? Вы их считаете исторически оправданными, в отличие от Узбекистана и узбеков?

[Ion Borș]

Нужно избавиться от названия "таджик", "тазик", означающего кула, т.е раба.

Конечно, лучше живётся победителям чем побеждёным, но по нынешним понятиям, слово оккупант более позорное чем раб. Но наверно, слово оккупант валидна (действительна) не более там десяток лет - потом это уже Родина, там рождаются потомки.

Таджикистану стоит вернуться в состав Узбекистана.

Как история вас распределила, так и надо жить, при этом в мире, сотрудничестве, поддерживать минимум национальных прав узбеков Таджикистана и таджиков Узбекистана. Но это в теории - а как на практике вы лучше знаете.

[kanishka]

это язык был главным административным языком, языком образования и культуры во всех трех странах региона - в бухаре, Хорезме и Самарканде.

Вранье. Не было такого в Хиве. Да и не было государства Самарканд.

[Nevik Xukxo]

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.

ерунда. до персов там восточные иранцы тусовались. персы там появились хорошо если незадолго до тюрков.

[heckfy]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.
Надо уважать право на правду и собственную историю, тем более что они в меньшинстве. А большинству ассимиляция не угроза.

Что за фейспалм? Тюрки в СА минимум с 6 века, со времен тюркского каганата.

[арьязадэ]

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.
Надо уважать право на правду и собственную историю, тем более что они в меньшинстве. А большинству ассимиляция не угроза.
[/quote]

во-первых трудно сказать-то, что меньшинство.
два самых главных города говорят по персидски.
если в Узбекистане начнут преподавать персидский язык с арабским алфавитом то это перевернет всю нацию с ног на голову.
представьте, если у людей будет доступ к богатому контенту (исторической и онлайн)...

[kanishka]

Страны региона в которых не добывают нефть имеют экономические проблемы. Наверно, оправданно завидовать экономике и социальному уровни жизни Туркменистана, а не Ирана.
Историческое наследие без развитого туризма - бесполезна для экономике.

У Туркмении проблемы другого порядка.

[heckfy]

Ион Борс, не лезьте в воду не зная броду.

[kanishka]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

Везде по разному было. Тюркоязычие проникало с севера на юг, постепенно. Последние серьезные изменения произошли в XVI-XVII вв.

[арьязадэ]

Почему же лучше не отказаться от таких терминов как Таджикистан и таджики? Вы их считаете исторически оправданными, в отличие от Узбекистана и узбеков?

иншаалах это будет сделано. Таджикистан должен называться Восточной Бухарой и эта страна будет населена "бухарцами".