Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы этимологии слов

Автор Amateur, августа 30, 2005, 13:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
июня 19, 2013, 19:11
Цитата: rashid.djaubaev от июня 19, 2013, 18:59
Что-то упорно мне подсказывает, что воробей и sparrow - родственны. Это возможно?

Воробей < праслав. *vorbi, основа *u̯orb-/u̯r̥b-/u̥rob- неясного происхождения. Англ. sparrow < др.-англ. spearwa < прагерм. *sparwaz с основой *spar-, также обозначавшей некий род птиц, но более широко представленной в и.-е. языках, чем *u̥orb-. Конечно, никакой связи между *u̥orb- и *spar- быть не может.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#26
июня 19, 2013, 19:12
Цитата: Karakurt от июня 19, 2013, 19:09
В России нет этого слова?

Я никогда слова фан в этом значении не слышал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

#28
июня 19, 2013, 19:17
Корень -вор-, ср. ворон, ворона, воробей, жаворонок, сковоронок, щевронок, гайворон, грайворон, каворон, скворец.
В воробей тот же самый суффикс диких животных типа жаба, голубь.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#29
июня 19, 2013, 19:20
Цитата: Karakurt от июня 19, 2013, 19:13
И фановый?

Нет, никакие из этого ряда с таким значением.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#30
июня 19, 2013, 19:37
Цитата: वरुण от июня 19, 2013, 19:04
Цитата: rashid.djaubaev от июня 19, 2013, 18:59
Что-то упорно мне подсказывает, что воробей и sparrow - родственны. Это возможно?
Нет. Почему вы так решили?

Old English spearwa,  Old Norse spörr, Old High German sparo, German Sperling, Gothic sparwa < *sparwan < PIE *sper- > Cornish frau "crow;" Old Prussian spurglis "sparrow;" Greek spergoulos "small field bird," psar "starling"
Я не решал, возможно, это козни джиннов :3tfu:
Какая-нибудь метатеза типа (s)p-r-w > в-р-б или s-p-r > г-р-б ? Не?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Easyskanker

#31
июня 19, 2013, 19:41
Цитата: q_l от сентября 15, 2005, 19:28
один мой знакомый, приехавший из Алма-Аты, употребляет слово "фан", "фанит" в смысле "вонь", "воняет". Уж не знаю, совпадение это, или что...
:+1: в Карагандинской области у нас тоже так употребляют.

Rashid Jawba

#34
июня 19, 2013, 19:46
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 19:12
Цитата: Karakurt от июня 19, 2013, 19:09
В России нет этого слова?

Я никогда слова фан в этом значении не слышал.
На юге, молод. сленг, фан - неприятный запах. Редко - фанить. Фановый - не слышал.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Karakurt

#35
июня 19, 2013, 19:50
Есть "Фановый стояк канализации". Может оттуда? Цитата: Фановый стояк предназначен для вентиляции основного стояка и камеры септика, образуя собой приточно-вытяжную вентиляцию стояка.
из англ. fang "вентиляционная штольня"?

Wolliger Mensch

#36
июня 19, 2013, 21:47
Цитата: rashid.djaubaev от июня 19, 2013, 19:37
Какая-нибудь метатеза типа (s)p-r-w > в-р-б или s-p-r > г-р-б ? Не?

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#37
июня 19, 2013, 21:54
А воробей и горобець вообще когнаты? Мне казалось, что нет...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#38
июня 19, 2013, 22:00
Цитата: Lodur от июня 19, 2013, 21:54
А воробей и горобець вообще когнаты? Мне казалось, что нет...

Русск. диал. горобей, диминутив горобец, укр. диал. горобей, воробей, диминутив воробець. Изменение начального согласного — под влиянием варьирования протез в-/г-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#39
июня 21, 2013, 09:45
Цитата: Wolliger Mensch от июня 19, 2013, 22:00
Цитата: Lodur от июня 19, 2013, 21:54
А воробей и горобець вообще когнаты? Мне казалось, что нет...

Русск. диал. горобей, диминутив горобец, укр. диал. горобей, воробей, диминутив воробець. Изменение начального согласного — под влиянием варьирования протез в-/г-.
Вариант с начальным гв-, что это: 1. промежуточное положение при варьировании? :no: 2. исходная праформа, разложившаяся на протезы в- и г-? 3. иное...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

#40
июня 21, 2013, 09:56
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 09:45
Вариант с начальным гв-, что это: 1. промежуточное положение при варьировании? :no: 2. исходная праформа, разложившаяся на протезы в- и г-? 3. иное...

Дайте ссылку.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#41
июня 21, 2013, 10:08
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 09:56
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 09:45
Вариант с начальным гв-, что это: 1. промежуточное положение при варьировании? :no: 2. исходная праформа, разложившаяся на протезы в- и г-? 3. иное...

Дайте ссылку.
Ссылку на что, на мои вопросы? Вариант с гв-, кажется, у Фасмера.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

#42
июня 21, 2013, 10:21
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 10:08
Вариант с гв-, кажется, у Фасмера.

В ЭСУЯ не нашёл ничего на гв- — либо у Фасмера дана ошибочная форма, либо какая-то исчезнувшая. Если она существовала, это контаминация форм на г- и в-. В ЭСУЯ есть формы оробець, оробейко, показывающие, откуда появились формы на г-: праслав. *vorbi > др.-русск. воробии [worob'ь́jь > vorob'éj] начальный в- смешался с протетическим [w-], появлявшимся перед гласными заднего ряда; так как протезы неустойчивы, то появилась параллельная форма [orob'éj > orobéj], откуда уже развился [horobéj] в говорах, где перед начальными гласными развивалась протеза [h-].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#43
июня 21, 2013, 10:40
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 10:21
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 10:08
Вариант с гв-, кажется, у Фасмера.

В ЭСУЯ не нашёл ничего на гв- — либо у Фасмера дана ошибочная форма, либо какая-то исчезнувшая. Если она существовала, это контаминация форм на г- и в-. В ЭСУЯ есть формы оробець, оробейко, показывающие, откуда появились формы на г-: праслав. *vorbi > др.-русск. воробии [worob'ь́jь > vorob'éj] начальный в- смешался с протетическим [w-], появлявшимся перед гласными заднего ряда; так как протезы неустойчивы, то появилась параллельная форма [orob'éj > orobéj], откуда уже развился [horobéj] в говорах, где перед начальными гласными развивалась протеза [h-].
Звучит правдоподобно. И подозрительно напоминает генез Гаскони через wasconi.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

#44
июня 21, 2013, 10:44
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 10:40
И подозрительно напоминает генез Гаскони через wasconi.

Нет, ничего общего: здесь в названии Gascogne < Uascōnia было развитие [w > gw > g] — общее для центрального западнороманского ареала.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#45
июня 21, 2013, 10:49
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 10:44
Цитата: rashid.djaubaev от июня 21, 2013, 10:40
И подозрительно напоминает генез Гаскони через wasconi.

Нет, ничего общего: здесь в названии Gascogne < Uascōnia было развитие [w > gw > g] — общее для центрального западнороманского ареала.
Спасибо за инфо. Крыть нечем, да и не за чем. Остаются лишь туманные сомнения. Надеюсь, разойдутся...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Ion Borș

#46
августа 8, 2013, 19:04
© почему слово 'Ущелье' не происходит от слово 'узко' (узкелье)?

В данном сл. не возможно перехода звука К в Ч и далее в Щ ?

© Слово 'щель' не может быть производное от 'ущелье'?


Offtop
видимо WM на море
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Мечтатель

#47
августа 8, 2013, 19:10
Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 19:04

© Слово 'щель' не может быть производное от 'ущелье'?

Логично полагать, что наоборот.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Ion Borș

#48
августа 8, 2013, 19:17
Цитата: Mechtatel от августа  8, 2013, 19:10
Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 19:04

© Слово 'щель' не может быть производное от 'ущелье'?

Логично полагать, что наоборот.
наоборот уже утверждено - в это верю на 99.
Из родственников для щели мне нравится только лит. skylė̃ ж. «дыра» (знакомый мне корень) - только это меня убеждает что щель может быть первичной относительно ущелья.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Мечтатель

#49
августа 8, 2013, 19:28
Лит. skelti "раскалывать"
лтш. šķelt "щепать", "колоть", šķēle "ломоть (хлеба)"
исл. skilja "разделять"

О.-слав. ščelь и  skala от одного ИЕ корня.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр