Происхождение слова «свинец»

[Centum Satәm]

А что вы ожидали от автора книги "Язык древних ариев. История рождения речи белого человека"? 

У, как всё запущено...

Аннотация

Считается, что коренные народы Европы, в силу своей расовой неполноценности,не сумели создать своего собственного языка, а получили его в дар от людей других рас, более счастливых в умственном отношении и пришедших в Европу с просветительскими целями. Это официальная точка зрения современной науки. Автор предлагаемой книги считает, что всё было иначе: белые народы Европы (в просторечии именуемые «ариями», а в строгой науке — «индоевропейцами») создавали свой язык самостоятельно — без помощи смуглых пришельцев с Ближнего Востока.

[Bhudh]

Это любимое фрическое дело: приписать "официальной науке" какую-нибудь дикую чушь в своём стиле (часто взятую из трудов действительно учёного, но века XVII‒XIX), а потом довольно опровергать, полагая, что его точка зрения от такого опровержения станет нечушью.

[Centum Satәm]

Там по-видимому не столько "фрическая хитрость", сколько реальные проблемы с головой: заговоры лингвистов против ларингальной теории и индоевропеистики, враждебные силы, травля и затирание одинокого гения - в общем полный набор фрика-фанатика из палаты мер и весов.

[Grantum]

"Нарушитель - это не нарушитель, а крупный ученый! Приехал к нам собирать сказки, легенды..."

[Azzurro]

Литовское слово показывает на балтослав. *ķ. Думаю, это праформа *ķw- «синий», с разными суффиксами в греческом, хеттском и балтославянском.

Что это за спекулятивный корень "синий"? Индоевропейцы, кстати говоря, вообще не различали цветов, во всяком случае не в таких четких границах, к каким привыкли мы. Хеттское слово вообще может оказаться неисконным. Гамкрелидзе и Иванов упоминают шумер. KÙ.AN "металл (цвета) неба". Вполне очевидно по реалиям и по фонетике, что греческое kýanos "синий минерал, лазурит; купорос" - неисконное слово и либо заимствовано из анатолийских, либо восходит к общему с ними прототипу. Слово свинец напоминает инициально слово свет, в котором также восстанавливается добалтославянское ķ: балтослав. śwaitas при śwīnas или śweinas "свинец". По суффиксу хочется сопоставить  с синий при сиять - кстати, тоже изначально, "сияющий, светлый" (о небе? воде в реке?). Возможно, металл назван за блеск. Ср. хеттское šuli- "свинец" при др.-ирл. li "блеск" (*sli?). При этом название могло относиться не к свинцу металлическому, который и выплавлять-то не умели, а, к примеру, к свинцовому блеску или похожему минералу с металлоподобным блеском. Ясно, что свинец в праязыке эпохи энеолита не имел особого названия, металлом "с большой буквы" была медь - лат. aes, гот. aiz, авест. аyah- "железо" (!) сохраняют ее исходное название.

[Wolliger Mensch]

Что это за спекулятивный корень "синий"?

Из фонетических соответствий. Как и все остальные корни. С добрым утром.

Индоевропейцы, кстати говоря, вообще не различали цветов, во всяком случае не в таких четких границах, к каким привыкли мы.

Теперь к вам вопрос: эта жесть вообще на каком оснований?

Хеттское слово вообще может оказаться неисконным. Гамкрелидзе и Иванов упоминают шумер. KÙ.AN "металл (цвета) неба". Вполне очевидно по реалиям и по фонетике, что греческое kýanos "синий минерал, лазурит; купорос" - неисконное слово и либо заимствовано из анатолийских, либо восходит к общему с ними прототипу. Слово свинец напоминает инициально слово свет, в котором также восстанавливается добалтославянское ķ: балтослав. śwaitas при śwīnas или śweinas "свинец". По суффиксу хочется сопоставить  с синий при сиять - кстати, тоже изначально, "сияющий, светлый" (о небе? воде в реке?). Возможно, металл назван за блеск. Ср. хеттское šuli- "свинец" при др.-ирл. li "блеск" (*sli?). При этом название могло относиться не к свинцу металлическому, который и выплавлять-то не умели, а, к примеру, к свинцовому блеску или похожему минералу с металлоподобным блеском. Ясно, что свинец в праязыке эпохи энеолита не имел особого названия, металлом "с большой буквы" была медь - лат. aes, гот. aiz, авест. аyah- "железо" (!) сохраняют ее исходное название.

Вот изо всего этого потока догадок только связь с *k̑u̯ei̯- можно рассматривать всерьёз.

[Драгана]

Что это за спекулятивный корень "синий"? Индоевропейцы, кстати говоря, вообще не различали цветов, во всяком случае не в таких четких границах, к каким привыкли мы.

Любопытно видеть комментарий про синий цвет от человека с ником Azzurro. Да прекрасно все индоевропейцы различали. Может, в понятие базовых цветов когда-то не входили отдельно синий и отдельно зеленый, как у тюрков, считали это оттенками одного цвета - но глазами очень даже видели и при необходимости вполне могли уточнить. Хотя бы на уровне "синезеленый как трава" и "синезеленый как небо".
А со свинцом - может, и в самом деле есть связь со словом синий или сияющий, а может, и что-то другое. Однозначно с свиньями не связано. Фасмер, конечно, проделал большой труд в этимологии - но где-то и он вполне мог ошибаться, как и любой ученый.

[Wolliger Mensch]

Любопытно видеть комментарий про синий цвет от человека с ником Azzurro. Да прекрасно все индоевропейцы различали. Может, в понятие базовых цветов когда-то не входили отдельно синий и отдельно зеленый, как у тюрков, считали это оттенками одного цвета - но глазами очень даже видели и при необходимости вполне могли уточнить. Хотя бы на уровне "синезеленый как трава" и "синезеленый как небо".

Дело в том, что считать, что индоевропейцы не различали в языке какие-то ныне повсеместно различающиеся цвета — это усложняющее допущение, соответственно, это должно быть отдельно доказано. По умолчанию же необходимо принимать нынешнее положение дел. Сама же мысль о не различении возникла из-за того, что названия цветов в индоевропейском ещё имели чётко описательных характер, а не были, как нередко сейчас, просто отдельными «цветовыми» корнями. А описательность давала широкое варьирование названий по диалектам и пространстве и времени. Не удивительно в этом свете, что имели место многочисленные смещения значений (которые происходили на протяжении всего развития и.-е. языков, вплоть до настоящего времени), из-за чего часть древних названий утрачивалась.

А со свинцом - может, и в самом деле есть связь со словом синий или сияющий, а может, и что-то другое. Однозначно с свиньями не связано. Фасмер, конечно, проделал большой труд в этимологии - но где-то и он вполне мог ошибаться, как и любой ученый.

Ещё как мог. Посмотрите статью «целесообразный».

[Tys Pats]

По моему, и.-е *su̯ei̯(d)-n- "светлый" (>лит. svidė́ti "блестеть, мерцать") имеет неплохие шансы на роль кандидата пракорня для свинца.
Нет?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/47188/свидина

[R]

Свинец, суффикс ец.
Допустим от глагола свинить, грязнить, пачкать.
Свинец пачкает прилично. Даже существует свинцовый карандаш, .

[Wolliger Mensch]

Свинец, суффикс ец.
Допустим от глагола свинить, грязнить, пачкать.
Свинец пачкает прилично. Даже существует свинцовый карандаш, .

Ну, свинцовый карандаш тут ни к месту был помянут. С другой стороны, чтобы свинцом испачкаться, нужно таки приложить усилия. Ржавым железом испачкать можно куда проще, быстрее и суровее.

По моему, и.-е *su̯ei̯(d)-n- "светлый" (>лит. svidė́ti "блестеть, мерцать") имеет неплохие шансы на роль кандидата пракорня для свинца.
Нет?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/47188/свидина

Вот видите — можете же, когда захотите. Только там в таком случае никак не «(d)», а просто *dn > *n регулярно в праславянском.

[R]

чтобы свинцом испачкаться, нужно таки приложить усилия. Ржавым железом испачкать можно куда проще, быстрее и суровее.

А грязной трыпкой еще проще.
Только свинец пачкает потому что свинец, а не потому что грязный. Пачкает прилично, именно свежеплавленеый, неокисленный.

[Wolliger Mensch]

Только свинец пачкает потому что свинец, а не потому что грязный. Пачкает прилично, именно свежеплавленеый, неокисленный.

Железо пачкает тоже только потому, что железо — в обычном для себя виде окиси, которая покрывает все железные предметы на открытом воздухе. Поэтому ваше сравнение не того.

[R]

Для ржавчины есть отделтное слово.
Кроме того вполне очевидно что рыжый порошок будет пачкать.
А что блестящий монолит пачкает, это очень впечетляющее явление.

[Wolliger Mensch]

Для ржавчины есть отделтное слово.
Кроме того вполне очевидно что рыжый порошок будет пачкать.
А что блестящий монолит пачкает, это очень впечетляющее явление.

А что с глаголом «свинить»?

[R]

https://ukrainian_lemko.academic.ru/12042/свинити

https://www.synonimy.pl/synonim/świnić/

[Wolliger Mensch]

https://ukrainian_lemko.academic.ru/12042/свинити

https://www.synonimy.pl/synonim/świnić/

Вы не так поняли. Я не о самом глаголе — с ним всё понятно и так, это продуктивный тип, свинить в принципе возможен в любом славянском говоре. А о типе имён деятеля *-ьkъ от таких глаголов. Я с ходу припомнить не могу.

[R]

 творить → творец  продавать → продавец
рубить → рубец резать → резец

[злой]

Свинец - от "насвинячить"?

Мне прямо веселее стало.

[Wolliger Mensch]

Писать - писец, косить - косец, льстить - льстец...

Только последнее подходит.

[piton]

Если от свиньи закономерны свин и свинтус, ничего странного в полном свинце не нахожу.

Еще про телок кажуть - во попец!

[IamRORY]

Только последнее подходит.

Да, я уже потом понял, что Вы имели в виду, и удалил сообщение (как оказалось, поздно).

[Bhudh]

Если от свиньи закономерны свин

Не-е, батенька, тут от свина́ сви́ниє закономерно.
Как от листа́ ли́стьє.