Психолог на лоха (признаки профессионального психолога)

[From_Odessa]

Валер, относительно далёк, да Но не настолько, чтобы не понимать этого момента. У того же Лодура дело не в религии, вернее, не только в ней. Ни существование Кришны, ни идея о том, что у человека в жизни одна цель - полюбить Бога, вообще никак прямо не пересекаются с психологией и психотерапией. И не противоречат друг другу. Вот дополнять могут, да. Лодуру мешает что-то ещё. Но углубляться в это публично без его участия я дальше не буду, так как это уже напоминает ПНЛ, а, главное, это будет неуважением к нему.

[Валер]

Валер, относительно далёк, да Но не настолько, чтобы не понимать этого момента. У того же Лодура дело не в религии, вернее, не только в ней. Ни существование Кришны, ни идея о том, что у человека в жизни одна цель - полюбить Бога, вообще никак прямо не пересекаются с психологией и психотерапией. И не противоречат друг другу. Вот дополнять могут, да. Лодуру мешает что-то ещё. Но углубляться в это публично без его участия я дальше не буду, так как это уже напоминает ПНЛ, а, главное, это будет неуважением к нему.

Дело в том, что религия - это не инструмент, а миропонимание: твой внутренний мир в общении с неким высшим началом, так или иначе представляемым. И вот с другой стороны психология - как раз инструмент, влезающий куда-то в это самое мировосприятие. Он как-бы лишний получается. Нет, понятно что возможны всякие нюансы, прежде всего из-за того что религии есть разные. Но всё же.

[Авишаг]

У одних есть религия, у других - психотерапия. В общем это не очень совместимо.

С чего вдруг?
У нас есть религиозные психологи.

[Валер]

У одних есть религия, у других - психотерапия. В общем это не очень совместимо.

С чего вдруг?
У нас есть религиозные психологи.

Но ведь религиозные же? Хотя я не очень представляю как их методы отличаются.

[Авишаг]

Но ведь религиозные же?

Именно это я и написала.
Вы говорили, что либо психология, либо религия.
Я возразила.

[Валер]

Но ведь религиозные же?

Именно это я и написала.
Вы говорили, что либо психология, либо религия.

Не совсем так. Я имел в виду что они в принципе взаимопротиворечивы. Что не отменяет самой возможности их разных сочетаний в уже конкретных головах.

[Авишаг]

имел в виду что они в принципе взаимопротиворечивы.

Могли бы Вы перечислить противоречия?

[Валер]

имел в виду что они в принципе взаимопротиворечивы.

Могли бы Вы перечислить противоречия?

Так выше я и попытался это сделать в ответе Одесситу.

[From_Odessa]

Дело в том, что религия - это не инструмент, а миропонимание: твой внутренний мир в общении с неким высшим началом, так или иначе представляемым. И вот с другой стороны психология - как раз инструмент, влезающий куда-то в это самое мировосприятие. Он как-бы лишний получается

Психология имеет в себе очень много разных течений и подходов. Какие-то отдельные, может, и противоречат религиозному мировосприятию. Но основная масса - нет. Психология может "влезать" в те аспекты мировосприятия, которые не будут ничего ломать в религиозной картине мира. Если у человека комплекс неполноценности, повышенная тревожность, апатия, навязчивые состояния и т.д., в большинстве случаев не будет никакого противоречия между решением этих проблем и его религиозным мировосприятием. Разумеется, если конкретный человек считает, что любую его психологическую проблему можно решать только молитвой, о психотерапии речи тут не будет, пока он так думает. Но подобным образом мыслит, скорее, меньшинство религиозных людей.

Психология - не панацея и не единственный инструмент. И в определённых случаях она, конечно, может противоречить религии. Но это не корневое противоречие.

[Валер]

Дело в том, что религия - это не инструмент, а миропонимание: твой внутренний мир в общении с неким высшим началом, так или иначе представляемым. И вот с другой стороны психология - как раз инструмент, влезающий куда-то в это самое мировосприятие. Он как-бы лишний получается

Психология имеет в себе очень много разных течений и подходов. Какие-то отдельные, может, и противоречат религиозному мировосприятию. Но основная масса - нет. Психология может "влезать" в те аспекты мировосприятия, которые не будут ничего ломать в религиозной картине мира. Если у человека комплекс неполноценности, повышенная тревожность, апатия, навязчивые состояния и т.д., в большинстве случаев не будет никакого противоречия между решением этих проблем и его религиозным мировосприятием.

Но с большой вероятностью это всего лишь бесы.

[From_Odessa]

Но с большой вероятностью это всего лишь бесы.

Даже, если это бесы, кто сказал, что в психологии нет способов борьбы с ними, достижения состояния, при котором они вынуждены будут покинуть душу человека?

Опять же: если конкретный человек считает, что любая такая проблема - это работа бесов, а избавиться от них можно только молитвами и/или экзорцизмом, да, прямая психотерапия для него на этом этапе закрыта (непрямая - нет). Нужна ли она ему - это определяется конкретной ситуацией.

[Валер]

Но с большой вероятностью это всего лишь бесы.

Даже, если это бесы, кто сказал, что в психологии нет способов борьбы с ними, достижения состояния, при котором они вынуждены будут покинуть душу человека?

По мере разработки таких способов психология будет превращаться в религию . Вы когда-нибудь обсуждали с психотерапевтами бесов? Говорят, по части бесов у них спецзаведения есть.

[Lodur]

Просто трудно поверить, что в каком-то аспекте у Вас могут полностью отключаться осознанность и логическое мышление, что у Вас, человека в целом умного и явно умеющего подходить к разным вопросам спокойно и взвешенно, здесь теряется абсолютно все, закрываются глаза, разум затуманивается, и все факты, противоречие Вашей позиции, он просто игнорирует или обманывает Вас по поводу них.

Ну почему же. Я совершенно осознанно и с применением всех возможных когнитивных инструментов (не только логики, но и её тоже) считаю психологию вредной.

Она заменяет истинное решение эрзацем. Поскольку эрзац не может заменить оригинал, счастья и гармонии с его помощью не достичь, сколько себя ни обманывай и не самовнушай. Рано или поздно всё равно вылезет. "Но всей птичке пропасть, коль увяз ноготок". Единственный способ выбраться из болота – чтобы кто-то сверху тянул, или с твёрдого места. Самому не выбраться. С помощью собрата-тонущего тоже. Больше того. Тому, кто тонет в болоте, советуют дёргаться как можно меньше, пока не пришла помощь с суши. Условно говоря, что предлагает психология? Она говорит: вы не в болоте, а если вдруг и в болоте, то это нормально. Ну, застрял у вас коготок, носик или хвостик, сейчас мы это поправим, чуть побарахтавшись. Разумеется, всё заканчивается, в конечном итоге, только ещё большим увязанием в болоте. Чудес не бывает, кроме барона Мюнхгаузена ещё никто себя за волосы из болота не вытащил. Да ещё и вместе с конём.

[From_Odessa]

По мере разработки таких способов психология будет превращаться в религию

Почему же? Речь идёт не о работе с бесами. Речь идёт о работе с личностью, с мыслями и чувствами человека, его отношением к себе и другим людям. А это может позволять достигать состояний, при которых бес уже не может жить в душе человека. Это такой взгляд на эту вещь. Повторюсь, если человек уверен не только в том, что его мучают бесы, а и в том, что их можно изгнать только молитвой и/или экзорцизмом, это другое дело. Но так бывает не всегда.

Вы когда-нибудь обсуждали с психотерапевтами бесов? Говорят, по части бесов у них спецзаведения есть

Обсуждал ауру, сущности в ауре (читай - те же бесы) и некоторые подобные вещи. Вопрос в том, как обсуждать. Нормальный психотерапевт никогда не скажет с ходу "все эти бесы - бред". Он попытается определить, как конкретно человек к этому относится, и нужна ли ему тут именно психотерапия. В частности, он может предложить работать с личностью, дабы преодолевать создать условия, при которых бесых, существуют они или нет, покинут душу. Это можно делать параллельно с молитвой и сеансами экзорцизма. Для начала надо понять, что с человеком происходит и как на него влияет его картина мира с бесами. Уже от этого можно плясать.

[Валер]

По мере разработки таких способов психология будет превращаться в религию

Почему же? Речь идёт не о работе с бесами. Речь идёт о работе с личностью, с мыслями и чувствами человека, его отношением к себе и другим людям. А это может позволять достигать состояний, при которых бес уже не может жить в душе человека. Это такой взгляд на эту вещь. Повторюсь, если человек уверен не только в том, что его мучают бесы, а и в том, что их можно изгнать только молитвой и/или экзорцизмом, это другое дело. Но так бывает не всегда.

Вы когда-нибудь обсуждали с психотерапевтами бесов? Говорят, по части бесов у них спецзаведения есть

Обсуждал ауру, сущности в ауре (читай - те же бесы) и некоторые подобные вещи. Вопрос в том, как обсуждать. Нормальный психотерапевт никогда не скажет с ходу "все эти бесы - бред". Он попытается определить, как конкретно человек к этому относится, и нужна ли ему тут именно психотерапия. В частности, он может предложить работать с личностью, дабы преодолевать создать условия, при которых бесых, существуют они или нет, покинут душу. Это можно делать параллельно с молитвой и сеансами экзорцизма. Для начала надо понять, что с человеком происходит и как на него влияет его картина мира с бесами. Уже от этого можно плясать.

https://www.youtube.com/watch?v=5Rj4nky_MT4

Одесса, это шутка.

А вот если серьёзно, то это неправильный психолог. Правильный будет смотреть на Вас примерно так:

https://www.youtube.com/watch?v=yzj_KfyHYQo

.

[Авишаг]

Она говорит: вы не в болоте, а если вдруг и в болоте, то это нормально.

Да, это нормально — быть в болоте, если ты туда угодил. И нормально там оставаться, если ты этого хочешь. А если не хочешь, нормально искать способы из болота вылезти. В том числе и при помощи специалистов.
В рамках мировоззрения религиозного человека религиозный психолог как раз очень даже может помочь, не отдаляя человека от Бога.
Говорю это только в рамках некоторого знакомства с христианскими и иудейскими психологами.
В рамках взглядов индуизма, возможно, психология — зло.

[Lodur]

Да, это нормально — быть в болоте, если ты туда угодил. И нормально там оставаться, если ты этого хочешь.

Но все же хотят быть счастливыми. Здесь надо уж решить, что важнее, и или крестик снимать, или трусы надевать. Психология обещает сушу в болоте. А её там просто нет.

[Авишаг]

Психология обещает сушу в болоте

Этотне психология обещает, а твои о ней представления.

[asiaron]

Ой прав был Зализняк насчёт нового средневековья

А что он говорил?

[alant]

Да, это нормально — быть в болоте, если ты туда угодил. И нормально там оставаться, если ты этого хочешь.

Но все же хотят быть счастливыми. Здесь надо уж решить, что важнее, и или крестик снимать, или трусы надевать. Психология обещает сушу в болоте. А её там просто нет.

У вас опять несогласованность в терминах и ассоциациях. Что значит болото? Из чего состоит счастье конкретного человека?

[Lodur]

Что значит болото?

Материальное существование.

Из чего состоит счастье конкретного человека?

Позвольте не овечать на этот вопрос. Мой ответ вам ничего не даст.

[From_Odessa]

Качество психологической помощи зависит как от специалиста, который её оказывает, так и от того, кому её оказывают. В частности, у клиента и психолога/психотерапевта может возникнуть такое мощное личностное несовпадение, что оказать помощь будет трудно. Кроме того, конкретно данная проблема может быть не под силу данному специалисту. Но в большей степени обычно, конечно, вопрос в квалификации и готовности психолога/психотерапевта.

Иногда задают вопрос: "А, может, это не психолог помог тебе, а ты сам себе, когда ходил к нему?". Вопрос этот, на самом деле, не имеет смысла. Психолог или психотерапевт - это не маг, он не помогает путем воздействия, в котором клиент/пациент может не участвовать. Психотерапия - это всегда совместная работа специалиста и его клиента. По сути, психолог/психотерапевт помогает человеку найти пути решения его проблемы, а человек уже сам её решает (либо в его сознании происходит скачок, из-за которого проблема просто исчезает). Так что ответ прост: помоги сам себе за счёт помощи специалиста.

Работа психолога/психотерапевта, разумеется, очень специфична тем, что, хотя уже собран огромный практический и теоретический материал, все равно каждый новый случай по-своему уникален. И это работа с психикой, душой, где многое на сегодня (или вообще) невозможно количественно измерить. Потому, конечно, результаты и индивидуальной, и групповой терапии бывают разными. Они бывают и нулевым, и средними, и временными, и постоянными. Гарантии здесь дать, увы, невозможно. Ясно то, что действительно хороший специалист помогает многим, отлично заметны результаты такой работы у большого количества людей, которым эта работа очень помогла. Но вряд ли есть хоть один психолог или психотерапевт, у которого не было и не будет неудач. Вряд ли это возможно.
А для того, кто нуждается в помощи, проблемой может быть поиск действительно сильного специалиста. Потому что распознать, кто сильный, а кто слабый, часто нелегко. И неудачи на этом пути, увы, многих останавливают.

Кроме того, оказанию профессиональной психологической помощи могут сильно мешать окружающие. На сегодня почти в любом обществе достаточно широко распространены следующие ложные представления:

- психологи/психотерапевты никому не помогают, это все надувательство;
- психолог/психотерапевт никому не поможет, он просто говорит тому, у кого все плохо, что у него все хорошо;
- антидепрессанты и ноотропы - пустышки, эффект у них только на уровне плацебо;
- обращаться за психологической помощью - признак слабости.

Это все может очень мешать, человек сам может находиться под воздействием этих заблуждений или же на него могут активно воздействовать их носители. В этом смысле я пытаюсь как-то бороться с такими вещами, но мои возможности, конечно, очень ограничены.

Преградой могут быть и религиозные взгляды. Хотя, на самом деле, между большинством религий и психологией/психотерапией нет никакого противоречия. Христианство, ислам, индуизм, буддизм и другие не вступают в противоречие с психологией и психотерапией. Даже, если человек убеждён, что единственная цель его земной жизни - это движение к Богу, или помощь ближним, или развитие души в данной инкарнации и тому подобное, это никак не противоречит оказании психологической помощи, как "обычной", так и профессиональной. Потому что на любом из названных путей человек в 99% случаев не решает итоговую задачу сразу, а вынужден решать множество других, среди которых есть и психологические проблемы. С чем ему специалист и помогает. Причём специалисту при этом совсем необязательно разделять веру этого человека (кроме отдельных особых случаев). Так что практически никакой проблемы в так называемой "атеистической психологии" нет. Зачастую не имеет значения, атеист психолог/психотерапевт, или нет. Важны его квалификация, опыт и намерения.

Ясное дело, что среди психологов и психотерапевтов существует немало слабых специалистов и шарлатанов. Тут уж ничего не поделаешь, и нужно стараться любыми способами избегать их. Хотя это не всегда легко, конечно.

Возможно, психологическая помощь будет более эффективной, если оказывающий её специалист может воздействовать на клиента не только психотерапевтически и медикаментозно, но и гипнозом, а также магически в широком смысле (экстрасенсорика, биоэнергетика, рэйки, космоэнергетика, СЭН и т.д.), но это, наверное, тема для другого разговора. Который тоже стоит повести.

[Lodur]

Одессит, это ваш текст, или откуда-то скопировано?

[From_Odessa]

Одессит, это ваш текст, или откуда-то скопировано?

Скорировано из моих мозгов

Мой

[Lodur]

Одессит, это ваш текст, или откуда-то скопировано?

Скорировано из моих мозгов

Мой

Спасибо. Я не сразу понял... но, к концу, всё же заподозрил, что ваш.