Лингвофорум

Цитата: macabro от декабря 22, 2005, 15:50
Фасмер сказал нет. 

ЦитироватьNear etymology: род. п. -а, южн. (Даль), укр. ху́тíр, род. п. ху́тора, польск. chutor, futor (последнее, согласно Брюкнеру (130), из укр.). По-видимому, заимств. из д.-в.-н. huntari "часть округа", др.-шв. hundari; см. Кипарский 146 и сл.; Маценауэр 180. Следует отклонить произведение из араб. ḳuṭr "сторона, страна, местность" (Мухлинский, Źródɫosɫownik wyrazów wschodnich 30; Мi. ЕW 91; Локоч 101; Горяев, ЭС 403), потому что последнее отсутствует в тюрк. языках; см. Бернекер I, 406; Кипарский, там же. Не связано и с сербохорв. ха̏та̑р "область, округ", словен. határ "граница, местность", укр. хота́р "все принадлежащие селению земли", гота́р "межа", которые происходят из венг. határ "граница, рубеж" (см. Бернекер I, 386; Соболевский, AfslPh 33, 481; Лекции 128; ЖМНП, 1911, май, 167; против Мi. LР 1094), точно так же, как и с кут (см.).

Есть же Етимологічний словник української мови!
Там, кстати, венгерская версия не отбрасывается и даже подаётся первой.

---

Кстати, странно. Слишком распространённое слово для венгерского заимствования.

Если х-<*sk-, то хутор, возможно, родственно лтш. šķeterēt, šķetere, skust, skūt... < *sek- "резать, рвать, отделять".

Первые венг. документы пишут hotar, ne hatar:
Где связь с глаголом hat?
(13. ст) Inde ad caput quercus, et ibi est cumulus, hoc est hotar.
Значит, граница была обозначена деревом бук.

Слова подобные хотарю часто образовались
с помощью глаголов движения. Напр.

jána - часть поля, вертограда (моравия и часть словакии)
jan - postat polja, vinograda, travnika, ki ga vrsta delavcev obdela na evkrat,
или mejni kamen, meja. (словения)
Похожее на немецкое Jahn (означает также garader Gang, den der Schnitter beim Mähen abschreitet).
(финс. jana, лат. janus (Bezirk)) Всё из инд.евр. ei- итти.

Леха - см. у Фасмера.(почти всеславянское)
(герм. Gleis < Geleise "betretner Weg", Leise "Spur" < lais "итти")

Ochoz (cz), ochodza (sk) - округ, район. (ob+choditi)
obchód (pl) - часть леса, о которую заботиться лесник.
вервь - в русском языке.
миръ - от mei - итти.
общ - ob + itj-
Венг. járás (округ) от глагола jár( итти).(!)

Рассмотрим корень chetati: šetati (chot-, šęt-, šat-)

Праславянское шетати значит "ходить". Попало также
в венгерский язык: sétal (ходить), séta (прогулка).
До палатализации форма этого глагола была "chetati".
Из его аблаутовой формы chot- было произведено
праславянское слово chot-árъ (ór > ár как в дор > дар).

Из назализованной формы chętati:šętati образовалось вост.слав.
слово chąt-or > chutor.

Из севера перенятое слово, попавшее в венг.язык с "h-",
повлияло на словенскую и хорватскую форму: hotár.

Ещё справка о глаголе šetati.
šętati sę, šętanije - в старославе.
šatati (cz) - двигаться,
тамже в лашском диалекте ušatat se - уходиться (утомиться хождением)
uszatać się (pl) - уходиться, утомиться
šantiť (sk) - шалиться, баловаться, весело бегать (непоседа).
šantať (sk, на востоке) - хромать, криво ходить.
šetati (slovenija, chorv.) - "ambulare". šetnja (прогулка), šetnica, šetališče, šetac, šetalac...
Дальше см. Фасмер под словом шатать.

Примечание 1:
Другая аналогия итти - одежда.
шата/шаты, шатка - от нашего "шатати".(!)
(рухо - рушать?)
eile (litov.) - одежда, eiti - идти.
mente (венгер.) - одежда, men - итти.
chodnik (словения) - полотно на одежду, ходити.
skéué(гречес.) - одежда, родственно skevjan(готское) - итти.
gatja (праслав.) - гачи, góti (лит.) - итти, староинд. gatus - стежка.

Примечание 2:
Слово воля индоевропейское (напр. lat. voluntas),
напротив "хотеть" словянская иновация (мимо его нету).
j'allais dire(fr.) - от глагола aller - итти.
I am going to tell him (eng.) - с глагола go - итти.
šetovati (slovenia) - эта деривация не значит только спешить, но и стараться.
Откуда глагол хотеть - см. Этимол. словар.
Из назализованной формы chentati получилось chątъ,
позже "хуть" (апетит).

Вот примерно столько пишет статья, которая у меня.
Достоверно ли? 

Цитата: "Vertaler" от
Hotar 'граница, межа, рубеж', hotarnic (прил. 'межевой'), hotărnicie 'межевание', hotărî 'определять'.

И hotarnica - документ об измерении границ, что-то такое. 

Некоторые лингвисты считают слово хотар (и соотв. хутор)
праславянским. 

Цитата: Капустняк от декабря 23, 2005, 10:06По-румынски hotar (граница), hotarnic, hotarnica, hotari (определять границу).

Hotar 'граница, межа, рубеж', hotarnic (прил. 'межевой'), hotărnicie 'межевание', hotărî 'определять'.

Венг. этимол. словар предполагает,
что это слово возникло в венг. языке
и распространилось в румынский и соседние слав. языки.
Производит его от глагола hat - мочь, быть в состоянии.
Изначальное значение "elöre megy, elöre hatol" (мочь далее, мочь вперед).
В историч. словаре приводятся значения:
1, граничная пометка 2, как герм. Schranke 3, как герм. Gemarkung

Словенский этим. словар (F. Bezlaj) str. 73:
Madž. határ "meja, okoliš", kar je iz n. hotter.

По-румынски hotar (граница), hotarnic, hotarnica, hotari (определять границу).

По-сербохорватски (Petar Skok, Etimolog. rječnik hrvatskoga ili srpskoga jezika, 1971):
határ - 1, teritorij, zemlja, kraj 2, sinonim kunfin (Dalmacija), sinjor (Makedonija)
(postaviti kotare - "odredjiti medje", kotariti se (1556) - "graničiti")

По-украински хотар (все принадлежащие селению земли), готар (граница).

В прежнем значении "земля(земли) принадлежащая деревни"
и "граница между землями двух деревней, межа"
это слово есть и в словацком языке (chotár) и отсюда и на Мораве (chotár, kotár),
о чем Фасмер пока не пишет.
(Хутор - в поль., белорус., рус., укр. языках, это общезнакомо.)

Только к значению и распространению этого слова.

Цитата: Капустняк от декабря 22, 2005, 16:33
А то, что хотар из венгерского языка,
как-нибудь доказано? 

Вероятно, в венгерском это слово имеет родственные связи.

По-румынски, между прочим, тоже 'граница' — хотар.

Слову хутор, укр. хутiр (р.п. хутора) приписывается
немецкое происхождение только потому,
что хотар считается венгеризмом.
Или ошибаюсь? 

А то, что хотар из венгерского языка,
как-нибудь доказано?