Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О сущности типологии

Автор Artemon, марта 4, 2012, 02:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:29
Получится, что широты охвата нет.

А зачем она нужна, если она построена на ошибках и бреде?

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:29
Были бы сделаны все открытия в лингвистике, если бы лингвисты занимались только хорошо известными им языками?

Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Маркоман

Цитата: lehoslav от марта  8, 2012, 11:32
Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?
Раб Кремляди и Первого канала

Маркоман

Равонам говорил, что лингвисты вообще не должны знать языки и что знание языка может даже помешать лингвисту.
Раб Кремляди и Первого канала

Chocolate

Маркоман, а ты часом не увлекся трудами Великого и Мудрого Менеджера по Языкознанию?
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

lehoslav

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:34
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?

Что значит двигать лингвистику?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Маркоман

Цитата: Chocolate от марта  8, 2012, 11:37
Маркоман, а ты часом не увлекся трудами Великого и Мудрого Менеджера по Языкознанию?
Товарищ Сталин, вы большой ученый...
Раб Кремляди и Первого канала

lehoslav

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:37
Равонам говорил, что лингвисты вообще не должны знать языки и что знание языка может даже помешать лингвисту.

Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:34
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?

Расскажите о влиянии на мировую лингвистику трудов по минорным языкам джунглей и гор Нигерии. :umnik:

Chocolate

Цитата: lehoslav от марта  8, 2012, 11:38
Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
не спорь, он читал труды по лингвистике Менеджера
он умнее тебя.
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Маркоман

Цитата: lehoslav от марта  8, 2012, 11:38
Любой лингвист знает по крайней мере один язык. Ваш К.О.
Вы же поняли, что я имел в виду.
Раб Кремляди и Первого канала

I. G.

Цитата: Маркоман от марта  8, 2012, 11:34
Цитата: lehoslav от марта  8, 2012, 11:32
Не понимаю в чем тут связь / противоречие.
Ну, если бы лингвисты замыкались только на хорошо известным им языках, они бы смогли так же двигать лингвистику?
Лингвистику двигают, в любом случае, компетентные лингвисты. От сверхшироких, но неверных обобщений толку мало.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Artemon

Цитата: lehoslav от марта  8, 2012, 11:04
Цитата: Artemon от марта  8, 2012, 02:18
Но тут вопрос скорее к фантазии отдельных авторов, которую желательно всё-таки держать в узде.
Нет. Я писал в чем тут проблема, и она именно в том.
Ну так я же вроде согласился. Теперь обратная ситуация: увлёкшись родными и-е языками, лингвисты считали, что понятие "подлежащее" вроде бы интуитивно понятно, а носителей эргативных языков характеризует пассивное отношение к жизни. Потребовалась помощь психотипологов.

И да, повальное современное увлечение многих лингвистов английским языком (ибо единственный, который многие из них хорошо знают) очень обедняет науку: подавляющее большинство претендующих на универсальность постулатов X-bar теорий, порождающих грамматик и т.п. напрочь разбивается о языки, которые работают по другим принципам.

Без описаний конкретных языков типологии попросту не будет, но без типологии эти описания так и останутся разрозненными.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder


I. G.

Цитата: Artemon от марта  9, 2012, 02:39
Без описаний конкретных языков типологии попросту не будет, но без типологии эти описания так и останутся разрозненными.
Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

lehoslav

Цитата: Artemon от марта  9, 2012, 02:39
Потребовалась помощь психотипологов.

При чем тут типологи? :what:
Тут нужны не типологи, а годное описание эргативных языков и учебник логики.

Цитата: Artemon от марта  9, 2012, 02:39
И да, повальное современное увлечение многих лингвистов английским языком (ибо единственный, который многие из них хорошо знают) очень обедняет науку: подавляющее большинство претендующих на универсальность постулатов X-bar теорий, порождающих грамматик и т.п. напрочь разбивается о языки, которые работают по другим принципам.

Тут опять никакие типологи не нужны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 10:56
Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.

:+1:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Artemon

Цитата: lehoslav от марта  9, 2012, 11:03
Цитата: I. G. от марта  9, 2012, 10:56
Типология должна применяться при хорошем знании конкретных языков. Иначе толку от нее ноль.
:+1:
Теперь я понимаю, почему I.G. не понравилась "Общая морфология" Плунгяна. :)

Ну не может один человек хорошо выучить китайский, английский, арабский и ещё три десятка разных языков, да и не нужно это. Если есть описания этих языков от людей, хорошо ими владеющих, то исследование вопросительных слов в языках мира вполне можно выполнить на основе этих описаний. То, что в конкретных описаниях может быть лажа, - ну так это уже другой вопрос.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

lehoslav

Цитата: Artemon от марта 10, 2012, 02:42
То, что в конкретных описаниях может быть лажа, - ну так это уже другой вопрос.

Нет, это самый главный вопрос.
Критический анализ материала и гипотез это необходимое звено научного исследования.

Цитата: Artemon от марта 10, 2012, 02:42
Если есть описания этих языков от людей, хорошо ими владеющих, то исследование вопросительных слов в языках мира вполне можно выполнить на основе этих описаний.

Как вы представляете себе исследование если вы не в состоянии осмыслить материал?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: lehoslav от марта 10, 2012, 12:00
Критический анализ материала и гипотез это необходимое звено научного исследования.
Это делается с помощью обсуждения. Ни один человек не может выучить всё. А чтобы обсуждение было, надо не торговать научными работами, а выкладывать их открыто.

lehoslav

Цитата: Alone Coder от марта 10, 2012, 12:35
Ни один человек не может выучить всё.

Пусть и не занимается всем, а тем, в чем разбирается. О чем я и говорю.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


lehoslav

Цитата: Alone Coder от марта 10, 2012, 12:39
Тогда бы ни один самолёт не полетел.

Самолет планирует и строит один человек?
Это вообще хреновая аналогия.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Я прочитаю учебник самолетостроения и попробую построить самолет. Интересно, полетит ли...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от марта 10, 2012, 12:47
Я прочитаю учебник самолетостроения и попробую построить самолет. Интересно, полетит ли...

Один раз если только. :eat:

Alone Coder

Цитата: lehoslav от марта 10, 2012, 12:41
Самолет планирует и строит один человек?
Как главный конструктор приказал, так и построили. Думаете, он каждую гайку смотрит?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр