Лингвофорум

Придумал тут такую странную игру.

В общем, мы в этом треде создаём хаотично язык, то есть кто хочет вносит в язык изменения и из этого вырастает в треде целый язык, вероятно громадный и страшный ;D

Отписывайтесь о своих идеях для языка, они могут быть любыми: от нового слова, к новой букве алфавита, до новых частей речи.

Начну с алфавита, он к примеру будет содержать всю английскую латинскую графику и все эсперантоспецифичные тоже. Первые слова:

• Eich - я
• Aĉet - купить
• Dauch - артикль определённый
• Datoren - компьютер

И предложение: "Eich aĉet dauch datoren".

Добавлю уменьшительный суффикс -jorz-. "Datorjorzen" - ноутбук.

Eich aĉet dauch datorjorzen.

Добавлю, что правила употребления артикля с именами собственными — как в португальском (включая исключения):

dauch Braziŭ — Бразилия
Purtugal — Португалия (без артикля, исключение)
Liĵboa — Лиссабон
dauch Portu — Порту (с артиклем, исключение)
dauch Aleksandr — Александр (какой-то знакомый)
Aleksandr Puŝkin — Александр Пушкин (с которым мы не особо знакомы)

Предлагаю: -ow- ‒ суффикс для форм прошедшего времени. Употребляется в месте с соответствующим личным местоимением.

Acoweich dauch datoren. "Я купил компьютер"

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:16
Добавлю уменьшительный суффикс -jorz-. "Datorjorzen" - ноутбук.

Eich aĉet dauch datorjorzen.

Добавлю увеличительный из эсперанто -eg-, но не будем однообразны и добавлю ещё и синоним в виде приставки-корня stor- из шведского.

Кстати, в datoren , собственно, -en есмь окончание им.сущ. женского рода, если Вы не против))

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:36
Кстати, в datoren , собственно, -en есмь окончание им.сущ. женского рода, если Вы не против))

Никак не против :) Повторюсь, можно добавить что-угодно, только оформить дополнение правильно. Можно сделать -en ещё и множ. числом как в Deutsch-е :???

Добавлю универсальное-среднеродное окончание существительных -et, чтобы не учить роды :) Ах да, для любого живого существа можно применить окончание -oĉ.
Составлю небольшой словарик на базе всяких языков:

• ordet - слово
• bestoĉ - животное (любое)
• boket - книга
• galaet - праздник
• sieg - смотреть, видеть

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 17:54

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:36
Кстати, в datoren , собственно, -en есмь окончание им.сущ. женского рода, если Вы не против))

Никак не против :) Повторюсь, можно добавить что-угодно, только оформить дополнение правильно. Можно сделать -en ещё и множ. числом как в Deutsch-е :???

Одновременно? Не годится))

Множественное число: "-ši".

Acoweich dauch bokjorzetši - "Я купил буклетики".

Язык (орган) - tonga
Язык (речь) - langa
Язык (идиом, диалект, литнорма) - jasca
Язык ботинка - butonga
Язык ледника - ledonga
:umnik:

И падежи - префиксами. Только префиксами!

Туплю)))))))))

Добавляю в алфавит букву n̂ с фонетическим значением [ŋ]. И соответственно писать ton̂ ga, lan̂ ga и т.п.

Кстати, как читается ch, например, в слове Dauch?

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 18:18
Кстати, как читается ch, например, в слове Dauch?

Можно сделать диалекты. И пусть читается как дауч, даук, даух, дауш... :umnik:

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:58

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 17:54

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:36
Кстати, в datoren , собственно, -en есмь окончание им.сущ. женского рода, если Вы не против))

Никак не против :) Повторюсь, можно добавить что-угодно, только оформить дополнение правильно. Можно сделать -en ещё и множ. числом как в Deutsch-е :???

Одновременно? Не годится))

Множественное число: "-ši".

Уступлю, но тогда ŝ==š. Так удобнее  :)

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 18:10
И падежи - префиксами. Только префиксами!

Думаю вносить языковые ограничения неправильно. Может кто-то хочет поэксперементировать со своими выдумками в языке, так что давайте не будем запрещать ничего :)

"Ты" - atta
"Он" - ŝut
"Она" - ŝuten
"Оно" - ŝutet / ŝutoĉ, см. выше.

Частица "не" - kas.

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 18:38

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 18:10
И падежи - префиксами. Только префиксами!

Думаю вносить языковые ограничения неправильно. Может кто-то хочет поэксперементировать со своими выдумками в языке, так что давайте не будем запрещать ничего :)

Да будет так!

З.ы. префикс датива - "pjan"  ;D А остальные падежи как и куда, пускай другие думают)

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 18:41
префикс датива - "pjan"

префикс локатива - "pidzuj" ::)

Префиксы вокатива - "slysh" или "idisjuda"  :eat:

Kas acowŝuten dauch gerraz. - "Она не купила пиво".

Gerraz - пиво.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 19:00
Gerraz - пиво.

Спиртные напитки - buchlo.

Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2017, 18:56
префикс локатива - "pidzuj" ::)

Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2017, 18:59
Префиксы вокатива - "slysh" или "idisjuda"  :eat:

Чукчо, а можно покороче, то есть одним слогом? Падежи же.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 19:02
Чукчо, а можно покороче, то есть одним слогом? Падежи же.

Редуцируйте, считайте я предложил праформы префиксов. :)

А я хотел префикс вокатива ryk предложить. Dryn̂ k gerraz, rykAleksandr! - "Пей пиво, Александр!"

Местоимение 3л мн.ч. - ŝuŝi, "они"; но можно ŝutenŝi, если все из " них" женского рода; аналогично ŝutetŝi, ŝutoĉŝi.

1л. мн.ч. - eikŝi ; 2л. мн.ч. ataŝi.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:26
А я хотел префикс вокатива ryk предложить. Dryn̂k gerraz, rykAleksandr! - "Пей пиво, Александр!"

Мне нравится) Xukxo, ты не против?

Давайте ближе к лету подзаморозим язык? Чтобы можно было собрать воедино весь язык в одно. А потом дальше продолжать хаос :D

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 19:31
Местоимение 3л мн.ч. - ŝuŝi, "они"; но можно ŝutenŝi, если все из " них" женского рода; аналогично ŝutetŝi, ŝutoĉŝi.

1л. мн.ч. - eikŝi ; 2л. мн.ч. ataŝi.

Это будет долго  :wall:

Что именно долго?

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 19:39
Что именно долго?

Будет приходить много народу, нужно будет собирать конфликтующие дополнения решать :)

А, я думал, что Вы про местоимения.

Кстати, при словообразовании "ch" перед "ŝ" переходит в "k"  :yes:

Да как же все-таки это ch произносится? :what:

Да, это я выбрал "искать компромисс". Предлагаю: искать оный, а если на втором кругу не договорились - тогда рандомно выбирать.

Ну Хаос же))

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55
Да как же все-таки это ch произносится? :what:

Не знаю. Оно просто переходит в то, что я знаю  ;D

Я проголосовал за "Делать оба добавления верными". Ну может же в языке быть вариативность?

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 20:14
Я проголосовал за "Делать оба добавления верными". Ну может же в языке быть вариативность?

Ну да. Лишь бы не до полной каши...))

RykDevorator, Eich geraxon reatta!

Gera- , "согласие";
Re- , падежный префикс комитатива.

Eich geraxon reatta!

"Я согласен с тобой!"

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 20:27

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 20:14
Я проголосовал за "Делать оба добавления верными". Ну может же в языке быть вариативность?

Ну да. Лишь бы не до полной каши...))

RykDevorator, Eich geraxon reatta!

Gera- , "согласие";
Re- , падежный префикс комитатива.

Можешь дать пример комитатива, а то я этот падеж вообще не понимаю.

ЦитироватьEich geraxon reatta!

Быстро прогрессирует коллективный хаосразум!

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 20:42
Можешь дать пример комитатива, а то я этот падеж вообще не понимаю.

Не могу, в русском его нет. В принципе, это тот же творительный, только сразу в совокупности с "с" ))))

Например, reatta = "с тобой"; regerraz = "с пивом" ; reboket = "с книгой".

Слушайте, а выходит вполне годный язык, даже чутка красивый.

Личное местоимение 1 л. ед.ч. eich имеет супплетивную косвенную основу mnu. Эта основа без дополнительных элементов употребляется в функции аккузатива (Atta mnu siegowatta - "Ты меня увидел"), а при образовании других падежей к ней присоединяются обычные префиксы (remnu - "со мной", pjanmnu или pjamnu - "мне", pidzujmnu - "у меня").

Личные местоимения множественного числа:
mimimí - мы
atatátl - вы
ŝúrŝi - они

Местоимения mimimi и atatatl присоединяют падежные префиксы к усеченным основам -mimi и -tatl: remimi "с нами", retatl "с вами" и т.п.

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 21:30
Слушайте, а выходит вполне годный язык, даже чутка красивый.

Не спешили бы... Ещё б человек пять-шесть хотя б..

Devorator, табличку со звучанием для издевательства над произношением для старта, для последующей правки - сделать можете?

Поймите правильно, у меня смартфон  ;D

Так как pidzuj- Чукчо править разрешил, предлагаю сократить до pizu- .

Дух прошлого, несомненно, утерян при этом не будет)

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 21:42

mimimí - мы

:E:   ;up:

Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2017, 18:20
Можно сделать диалекты. И пусть читается как дауч, даук, даух, дауш...

А еще "ды:"

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 21:46
Devorator, табличку со звучанием для издевательства над произношением для старта, для последующей правки - сделать можете?

Поймите правильно, у меня смартфон  ;D

Насколько понимаю, произношение букв может быть примерно таким:

a - а
b - б
c - ц
ch - х
ĉ - ч
d - д
e - э
f - ф
g - г
ĝ - чж
h - придыхание
ĥ – украинское г
i - и
j - й
ĵ - ж
k - к
l – л (полумягкое)
m - м
n - н
n̂ - ŋ
o - о
p - п
q - гхр
r - р
s - с
ŝ - ш
š - рш
t - т
u - у
ŭ - w
v - в
w - ʍ (глухое w)
x - гз
y - ы
z - з
dz (ʒ) - цз

Это пока что предварительный рабочий вариант; если по каким-то буквам есть другие предложения, можете исправлять.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 21:42
siegowatta

А поподробнее про образование сего глагола можно?

Кстати, да. Аффикс -xon- превращает именную основу в краткую форму глагола. (Безграмотно выразился, поправьте, а? )

Простите, я под "x" имел в виду именно "икс". Как в xenon, oxygen.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 22:05

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 21:42
siegowatta

А поподробнее про образование сего глагола можно?

Ориентировался на предложения, прозвучавшие раньше.

Цитата: Tys Pats от мая  2, 2017, 17:27
Предлагаю: -ow- ‒ суффикс для форм прошедшего времени. Употребляется в месте с соответствующим личным местоимением.

Acoweich dauch datoren. "Я купил компьютер"

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 17:54

• sieg - смотреть, видеть

А вообще, над темой изменения глаголов надо отдельно подумать.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 22:08
Простите, я под "x" имел в виду именно "икс". Как в xenon, oxygen.

Но также exam, exactly. Впрочем, против чтения "кс" я не возражаю.

Тогда, может, "siegowatta mnu" ? Сохраним порядок по подобию "acoweich datoren" ?

...и говорит он своей школьной любви - siegowattaen remnu...

Во.

Acoweich dauch datoren

Окувя: ды: дозр(н)

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 22:16
Тогда, может, "siegowatta mnu" ? Сохраним порядок по подобию "acoweich datoren" ?

Насколько понимаю, в условиях использования падежей для различения членов предложения порядок слов может быть свободным, используясь для передачи логического ударения и т.п.

Damaskin, не сейте хаос в хаос)

Лучше помогите, а?

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 22:19
...и говорит он своей школьной любви - siegowattaen remnu...

Во.

А вот здесь не до конца понял грамматику и семантику. Расшифруйте. :green:

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 22:25

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 22:16
Тогда, может, "siegowatta mnu" ? Сохраним порядок по подобию "acoweich datoren" ?

Насколько понимаю, в условиях использования падежей для различения членов предложения порядок слов может быть свободным, используясь для передачи логического ударения и т.п.

Я Вас понял. Да, согласен, слишком упорядочиваю.. Сорри.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 22:26
А вот здесь не до конца понял грамматику и семантику.

Окончание -en - окончание женского рода, что подчёркивает гендерное различие. (Собственно, attaen - 2л. ж.р. ед.ч.). Ну а комитатив, как и любой падеж, в уме един - "со мной вместе" одним словом.

Аффтор томным голосом напоминает, что она увидела с ним при наличии гендерных отличий, так сказать. Какое небо глубокого цвета было, сколь золота солома была....)

Нда... Я вот покумекал над глаголами, правда без учета гендерных отличий, и, немного упростив окончания, получил вот какой образец спряжения:

словарная форма:
Aĉet – покупать

настояще-будущее время:
Aĉeich – я покупаю
Aĉta – ты покупаешь
Aĉpis – он(а) покупает
Aĉmim – мы покупаем
Aĉtatl – вы покупаете
Aĉypŝ – они покупают

прошедшее время:
Aĉoweich – я купил(а)
Aĉowta – ты купил(а)
Aĉow – он(а) купил(а)
Aĉowmim – мы купили
Aĉowtatl – вы купили
Aĉowypŝ – они купили

повелительное наклонение:
Aĉ – купи
Aĉra – купите
Aĉyš – пусть он(а) купит
Aĉyšŝi – пусть они купят
Aĉyxuj – давайте купим

Ударение в глагольных формах, насколько понимаю, везде на последнем слоге.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 22:38
Нда...

?

Пущай супин образуется путём добавления o к инфинитиву: aĉeto — покупат.

Без пошлости совсем:

Siegowattaen remnu, lajehowattaen remnu ! Vita sinxonowmnuŝi ! Attaen sin eichowa!

Lajeh - слышать.
Vita - жизнь.
Sin - сердце, суть; ср. соотв. Японск.
-owa - аффикс притяжательности.

Цитата: Γρηγόριος от мая  2, 2017, 23:01
Пущай супин образуется путём добавления o к инфинитиву: aĉeto — покупат.

Пример дадите? Фразу с супином, на языке, что здесь создаётся?

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 23:10
Siegowattaen remnu, lajehowattaen remnu ! Vita sinxonowmnuŝi ! Attaen sin eichowa!

Уже по-русски не перевести...))

~ "Видела вместе со мной! Слышала вместе со мной! Жизнь сутью своей осеняла нас! Ты - сердце моё!"

Вопросительные местоимения:
ŝyŝ – кто
ŝta – что

Не путайте местоимение ŝta с союзом ĉo, который тоже переводится как "что", но служит для присоединения дополнительных придаточных предложений.

Ŝta atta siegta? – Что ты видишь?
Eich siegeich ĉo atta aĉta gerraz. – Я вижу, что ты покупаешь пиво.

Devorator, а Вы личку свою вообще смотрите?

Не сразу замечаю, что там что-то появилось. Но уже ответил.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 23:58
Devorator, а Вы личку свою вообще смотрите?

RykDevorator, attaowa giŝraþja siegta?

giŝ - префикс аккузатива
raþja - почта, личная переписка.

Заодно предлагаю "þ".

На вид это не эсперантоид, а псевдогерманоид?

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 00:08
RykDevorator, attaowa giŝraþja siegta?

Mmuh, siegeich.

(mmuh - да.)

ps. Ŝta senspis "-owa" pizu"attaowa"?

(senset - значить, означать.)

Цитата: Devorator linguarum от мая  3, 2017, 00:24
ps. Ŝta senspis "-owa" pizu"attaowa"?

"-owa" senspis ĉo badoweich ajimwa affi tyrhwan.

bad - добавлять
aj - префикс аллатива
imwa - имя; имя существительное, местоимение
affi - аффикс ( :) )
tyr - присваивать, брать
-hwan-  , суффикс, производящий от глагола прилагательное.

"- owa значит, что я прибавил к местоимению притяжательный аффикс"

То есть attaowa - "твой", eichowa - " мой".

Цитата: Nevik Xukxo от мая  3, 2017, 00:20
На вид это не эсперантоид, а псевдогерманоид?

Я хз, час ночи же. Что пою, то пою - другим судить  ;)

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 22:24
Acoweich dauch datoren

Окувя: ды: дозр(н)

В некоторых говорах: Экавēх дōх дэтырин.  :)

Pjantatl soacwan pizutjeh  :yes:

soac - улучшать комфорт
tjeh - ночь

При словообразовании h после c выпадает.

Как позже решать конфликты между дополнениями пользователей? Это просто.Делать на этой теме больше применяемые дополнения верными.

Цитата: maqomed1 от мая  3, 2017, 07:35
Как позже решать конфликты между дополнениями пользователей? Это просто.Делать на этой теме больше применяемые дополнения верными.

Время покажет :)

Глаголы прошедшего времени ставятся перед подлежащим, настояще-будущего -- после подлежащего.

Цитата: Hellerick от мая  3, 2017, 08:32
Глаголы прошедшего времени ставятся перед подлежащим, настояще-будущего -- после подлежащего.

Одну-две фразы для иллюстрации, будьте добры  :yes:

Кстати, RykHellerick ekvita pjanatta!

ek - префикс генитива.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 23:40

Цитата: Γρηγόριος от мая  2, 2017, 23:01
Пущай супин образуется путём добавления o к инфинитиву: aĉeto — покупат.

Пример дадите? Фразу с супином, на языке, что здесь создаётся?

Eich aĥeich bušeto okon.

aĥet — идти, ехать.
bušet — пить.
okon — вода.

Словарная форма aĉet 'покупать' формально является инфинитивом, но употребляется только в архаизирующих текстах.

В современных текстах инфинитив образуется прибавлением -za-ge после глагола. Ge в такой позиции обычно произносится g', однако на письме это не передаётся (кроме стихов): aĉet-za-ge [ачедзаг].

Если при инфинитиве стоит прямое дополнение, то оно ставится между za и ge: aĉet-za datoren ge [ачедза даторэн гэ].

Добавлю числительные:

0 nul
1 mek
2 jerku
3 jerek
4 katyr
5 pese
6 exi
7 epta
8 okto
9 kilenc
10 tiz
11 tizmek
12 tizirku
13 tizirek
14 tiskatyr
15 tispesi
16 tizexi
17 tizepta
18 tizokto
19 tiskilenc
20 bist
21 bist da mek
...
30 si
40 ĉil
50 pansach
60 šast
70 haftat
80 haštat
90 navat
100 sat
1000 ezar
1000000 milion
1000000000 miliard

Порядковые образуются следующим образом:

числительное + -im/-m

Например:

первый - mekim
второй - jerkum
третий - jerekim
и т. д.

P.S. da - союз "и"

Цитата: Γρηγόριος от мая  3, 2017, 09:10
Eich aĥeich bušeto okon.

Первое eich не обязательно, мы же его уже в глагол. Кстати, okon не согласовано префиксом. Это так надо?

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 09:52

21 bist da mek

Bist remek?

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 08:56
...ekvita pjanatta!

Попробовал прочесть с финским прононсом. Круто звучит :umnik:

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 10:39

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 09:52

21 bist da mek

Bist remek?

Упс, значит, что-то пропустил. Звиняйте, тогда da убираем :)

P.S. Числительные у нас состоят из: армянских (1-3), албанских (4-5), греческих (6-8), венгерских (9-10) и, соответственно, персидских (20-1000) числительных. Прикольно, не правда ли? ::)

Хотел также уточнить по поводу ударения. Давайте уже согласуем, леди и джентльмены :umnik:

Не надо убирать! Он ещё надо!  ;D

Siegmim da lajehmim.

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 10:45
Siegmim da lajehmim.

;up:

Какая же топовая лингвосолянка получается, прям ух 8-)

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 10:41
Упс, значит, что-то пропустил.

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 20:27
Re- , падежный префикс комитатива.

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 10:41
P.S. Числительные у нас состоят из: армянских (1-3), албанских (4-5), греческих (6-8), венгерских (9-10) и, соответственно, персидских (20-1000) числительных. Прикольно, не правда ли? ::)

Mmuh  :yes:

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 10:38

Цитата: Γρηγόριος от мая  3, 2017, 09:10
Eich aĥeich bušeto okon.

Первое eich не обязательно, мы же его уже в глагол. Кстати, okon не согласовано префиксом. Это так надо?

С каким префиксом?

Цитата: Γρηγόριος от мая  3, 2017, 10:52
С каким префиксом?

А в каком падеже оно?

Аккузатив.

"Aĥeich bušeto ekokon", если объект должен быть в генитиве.

В аккузативе? Пока расплетаю извилины, и пытаюсь понять, напомню: префикс аккузатива здесь - giŝ.

"Aĥeich bušeto giŝokon".

rykMass, acoweich dauch taŭl. Sub dauch taŭl vitpis eichowa gata.

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 11:10
"Aĥeich bušeto ekokon", если объект должен быть в генитиве.

В аккузативе? Пока расплетаю извилины, и пытаюсь понять, напомню: префикс аккузатива здесь - giŝ.

"Aĥeich bušeto giŝokon".

Благодарю.
Почему в генетиве? Ведь вода [okon] является объектом действия.

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 11:11
rykMass, acoweich dauch taŭl. Sub dauch taul vitpis eichowa gata.

Может, "dauch pizutaŭl eichowa gata vitxon" ?

1. Стол у нас надо согласовать падежом. Т.к. инструменталис ещё у нас никто не придумал, использую локатив.

2. Vita - им.сущ, не глагол. Посему суффиксом -xon- в него превращаем.

Цитата: Γρηγόριος от мая  3, 2017, 11:16
Почему в генетиве? Ведь вода [okon] является объектом действия.

Извините, не знаток. Мне думалось, что ежели супин, то объект в генитиве

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 11:22
Может, "dauch pizutaŭl eichowa gata vitxon" ?

Да, логично. Pizu — это что у нас?

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 11:22
1. Стол у нас надо согласовать падежом. Т.к. инструменталис ещё у нас никто не придумал, использую локатив.

2. Vita - им.сущ, не глагол. Посему суффиксом -xon- в него превращаем.

Ок. Вот, кстати, хотелось что-то другое вместо vita запилить, но не осмелился. Решил, глагол будем образовывать от него.

Gata da vita у нас какого рода? Помнится, было что-то про -en :???

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 11:28
Pizu — это что у нас?

Редуцировали вот этот префикс с разрешения его автора:

Цитата: Nevik Xukxo от мая  2, 2017, 18:56
префикс локатива - "pidzuj" ::)

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 11:28
Gata da vita у нас какого рода? Помнится, было что-то про -en :???

Ну у нас вроде основы в факультативной форме, чтоб посвободнее было. Но если подчеркнуть надо, то есть вот:

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 17:36
-en есмь окончание им.сущ. женского рода, если Вы не против))

Цитата: Pigra_kojoto от мая  2, 2017, 17:54
Добавлю универсальное-среднеродное окончание существительных -et, чтобы не учить роды :) Ах да, для любого живого существа можно применить окончание -oĉ.

- pjanzebaba kas soakpis?
- zebabaoĉ.

Zebaba - тёща.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55Да как же все-таки это ch произносится? :what:

[ч^х], точно-точно. :D

Поправка. Тёща не rebaba, тёща zebaba. Чтоб не смущало re в начале..)

Цитата: Lodur от мая  3, 2017, 11:50

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55Да как же все-таки это ch произносится? :what:

[ч^х], точно-точно. :D

Изверγи!  ;D

предлагаю такое название ("Sm̥-nam-at") для языка: Təanzogeiuh :green:

Цитата: Binu_Kabkabima от мая  3, 2017, 11:54
предлагаю такое название ("Sm̥-nam-at") для языка: Teanzogeiuh :green:

Рано ещё))) Сначала пусть хотя б пару шажков сделает, потом только имя  ;)

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 11:52

Цитата: Lodur от мая  3, 2017, 11:50

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55Да как же все-таки это ch произносится? :what:

[ч^х], точно-точно. :D

Изверγи!  ;D

Я просто привык к санскритской транслитерации, поэтому никак по-другому прочесть бы и не смог, если речь не об английском. :-[

Цитата: Lodur от мая  3, 2017, 11:56
Я просто привык к санскритской транслитерации, поэтому никак по-другому прочесть бы и не смог, если речь не об английском.

Оно у нас какой-то ларингал почти, это "ch"  ;D Кто как хочет, так и произносит..

Ежедневная рубрика "Разговорник". Олдфаги проекта "Хаос", помогаем. Позже включусь.

Bela! — Привет!
? Доброе утро
? Добрый день
? Добрый вечер
? Как твои дела?
? Как Ваши дела?
Arawa/boan — Хорошо.
? Так себе.
Normal — Нормально.
Luĥe — Плохо.
Bai — Пока.
? До свидания.
? До встречи.
? Доброй ночи.
Tak — Спасибо.

Добрый - soacowwan, "улучшивший", "принесший комфорт".

P.S. я лично буду приветствовать "ekvita!"  :)

Соблюдаем этимологию. Эстетично и... и... и правильно :umnik:

G
Ĵel – гель
Ĵoĥrafi – география
Aĵitaci – агитация
Ĵenetik – генетика
Ĵeneraci – поколени

H
Ydroplan - гидроплан
Istoloĥi – гистология
Epatit – гепатит
Ematoloĥi – гематология

Предчувствую отход от префиксации)))

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 12:10
Добрый - soacowwan, "улучшивший", "принесший комфорт".

Супер ;up:

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 12:10
P.S. я лично буду приветствовать "ekvita!"  :)

Ок. Никто не против разнообразия вариантов, я думаю.

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 12:40
Предчувствую отход от префиксации)))

Понимаю. Но ведь это лишь популярные латинизмы с грецизмами. Вносите поправки, рассмотрим :yes:

Soacowwan dauch — Доброе утро! краткая форма: Soa du'rane!
Soacowwan dauch de! — Добрый день! краткая форма: Soa du'de!
Soacowwan dauch vakyr! — Добрый вечер! краткая форма: Soa du'vakyr!

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 12:42

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 12:40
Предчувствую отход от префиксации)))

Понимаю. Но ведь это лишь популярные латинизмы с грецизмами. Вносите поправки, рассмотрим :yes:

Потихонечку-то буду, но советую обратить внимание. Благозвучных коротких слов - а именно их следует гнать в основы, чтоб язык не стал корявым донельзя, - довольно мало. Если все из них занять понятиями, от которых все необходимые производные не выведешь...

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 11:11
rykMass, acoweich dauch taŭl. Sub dauch taŭl vitpis eichowa gata.

Добавлю, что также возможен вариант dauch eichowa gata без особой разницы в смысле. :smoke:

Цитата: Mercurio от мая  3, 2017, 12:54
Soacowwan dauch rane
— Доброе утро! краткая форма: Soa du'rane!

fxd

Предлагаю такие местоимения (чем-то напоминают афразийские):

č̣e - я
č̣ek - ты
əč̣īhe - он
əč̣īha - она

ničīna - мы
tičīhem - вы
tičīham - они

Местоимения уже есть, Бину Кабкабиму.

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 22:38

словарная форма:
Aĉet – покупать

настояще-будущее время:
Aĉeich – я покупаю
Aĉta – ты покупаешь
Aĉpis – он(а) покупает
Aĉmim – мы покупаем
Aĉtatl – вы покупаете
Aĉypŝ – они покупают

прошедшее время:
Aĉoweich – я купил(а)
Aĉowta – ты купил(а)
Aĉow – он(а) купил(а)
Aĉowmim – мы купили
Aĉowtatl – вы купили
Aĉowypŝ – они купили

повелительное наклонение:
Aĉ – купи
Aĉra – купите
Aĉyš – пусть он(а) купит
Aĉyšŝi – пусть они купят
Aĉyxuj – давайте купим

Ударение в глагольных формах, насколько понимаю, везде на последнем слоге.

Будущее образуем с помощью префикса ĉil- к основе; с местоимением раздельно. Для финитной формы предлагаю прибавлять окончание ruŝ.

Eich ĉilaĉetruŝ dauch datojorzen. - "Я куплю этот ноутбук".

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 16:06

Будущее образуем с помощью префикса ĉil- к основе; с местоимением раздельно. Для финитной формы предлагаю прибавлять окончание ruŝ.

Eich ĉilaĉetruŝ dauch datojorzen. - "Я куплю этот ноутбук".

Пока я произнёс этот ĉilaĉetruŝ я произносил час :D

Чилачетруш. Что тут сложного?  ;D

Ĉilsiegruŝ giŝatta remnu. ~ "Увижу тебя и себя" - до встречи; до свидания.

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 17:15
Чилачетруш. Что тут сложного?  ;D

А то, быстро проговаривая фиг проговоришь.

Цитата: Pigra_kojoto от мая  3, 2017, 17:32

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 17:15
Чилачетруш. Что тут сложного?  ;D

А то, быстро проговаривая фиг проговоришь.

У меня пропала только ŝ. Пусть тогда будет окончание -ru  :donno: ĉilaĉetru, ĉilsiegru.

Так, думаю, лучше)

Об аккузативе. Пусть префикс giŝ- будет обязательным только для одушевленных существительных, а у неодушевленных он употребляется факультативно. У местоимений винительный падеж образуется нерегулярно:

eich – mnu
atta – gitta
ŝut – giŝŝut
ŝuten – giŝŝuten
mimimi – migiŝmi
atatatl – agitatl
urŝi – girŝi

ŝyŝ – giŝŝyŝ
ŝta – ŝta

Название языка - Hhaotling(Хаотлинг). Пора внутри этой темы создавать единый русско - хаотлингский словарь, написав всех хаотлингских синонимов.

С факультативностью giŝ- для неодушевлённых согласен.

Вот с нерегулярностями, которые требуют списки, у меня назревает))) У нас же конланг, исключений должно быть мало.

Либо две параллельные равновесные системы внутри языка создавать. Одну припиленную напильником, вторую - строгую.

Что скажете?

Цитата: maqomed1 от мая  3, 2017, 19:40
Пора внутри этой темы создавать единый русско - хаотлингский словарь, написав всех хаотлингских синонимов.

У нас уже есть такие слова, где буквальный перевод невозможен. Пока весь язык не состоится, возможен только словарь основ))

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 19:42
Вот с нерегулярностями, которые требуют списки, у меня назревает))) У нас же конланг, исключений должно быть мало.

Ну, вообще-то конланг не обязан быть регулярным. Это уж смотря какая концепция при создании конланга принимается. В общем, все в наших руках. :)

Надо уточнить, мы для какой цели создаем этот конланг. Наверно для единого международного языка, чтобы закончить с языковым хаосом на планете.

Цитата: maqomed1 от мая  3, 2017, 20:13
Надо уточнить, мы для какой цели создаем этот конланг. Наверно для единого международного языка, чтобы закончить с языковым хаосом на планете.

Нереалистично.

Объясните пожалуйста.

Ну, единые международные языки, чтобы закончить с языковым хаосом на планете, уже многократно создавались, но даже самый успешный из таких проектов - эсперанто - цели достичь не смог. Лингвофорумный конланг тем более не сможет, чему есть масса причин, из которых самая главная - что поезд уже ушел, и сейчас единый международный искусственный язык в мире вообще многократно меньше востребован, чем на рубеже 20 в., когда начинал распространяться эсперанто.

Цитировать
Хаотично создаваемый язык Лингвофорума. Приглашаются все!

Читай тот же глобальный суржик только под другим названием. Но так как проект заявлен по сути как open-source то претензий к разработчикам не имею. Верным путем идете товарищи! Удачи!  :UU:

Цитата: Devorator linguarum от мая  3, 2017, 19:17
atatatl – agitatl

Eikŝi ĉikrijru tafanim mohe? Atatate, agitate, apjatate?

arsa - двигаться;
arsahwan - движущийся.

krij - открывать;
krijwan - открытый.

mohe - слог.

tapu - останавливаться, заканчиваться;
tapuwan - останавливающийся, конечный.
tafanim - последний.

l выпадает перед k при словообразовании.

"Agitate - это не Вы. Agitate - это Вас!"  ;D

Кстати, "До свидания" - miĉilmi.

Пойдёт?

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 08:21
Кстати, "До свидания" - miĉilmi.

Пойдёт?

rykMass, bela! Конечно же, пойдёт :yes:

Предлагаю ввести ü для избежания омонимов и просто для разнообразия красивых слов :umnik:

lüt - свет
lüp - волк
fürge - ловчить/юлить/хитрить
fürgewan - проворный/ловкий/хитрый

RykMercurio, ekvita pjanatta! Attaowa de soacwan ka?

ka - вопросительная частица.

RykMass, tak, ala boan ja :) Da attaowa de soacwan ka?

ala - всё
ja - утвердительная частица

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 08:59

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://effectfree.ru/useruploads/results/2017/05/04/08/2e1e86f3.jpg)

;D   ;up:

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 08:59
RykMass, tak, ala boan ja :) Da attaowa de soacwan ka?

Mmuh, eichle soac, taak.

Eichle - мне, attale - тебе, ŝutle - ему, mimile - нам.
Taak - большое спасибо  ;D

Ок, так что там с ударением решили? Или это на потом?

Задачи на сегодня:
1. Обкатать до идеала времена и спряжения по лицам
2. Нужны отрицательные частицы (в, может, префикс? аффикс?)
3. Будет ли конъюнктив? Нужен ли?

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 09:15
Mmuh, eichle soac, taak.

Либо pjaneich soac, как кому удобнее  :donno:

Ударение на потом, да и вообще, надо ли? На форуме представители десятков языков, десятков говоров. Кажется, лучше оставить его факультативным.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 09:21
2. Нужны отрицательные частицы (в, может, префикс? аффикс?)

Уже есть kas - "не".

Вариативность стремительно повышается. Нужен кто-то жёсткий и решительный для унификации конланга.
Хотя, возможно, нам это не нужно :pop:

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 09:27
Вариативность стремительно повышается. Нужен кто-то жёсткий и решительный для унификации конланга.
Хотя, возможно, нам это не нужно :pop:

Просто лексики мало, и с глаголами не разобрались совсем))

С -le я погорячился, снимаю предложение. Пригодится для других дел.

Кто бы согласился озвучить что-нибудь на мове?

Цитата: Pigra_kojoto от мая  4, 2017, 09:34
Кто бы согласился озвучить что-нибудь на мове?

Дайте ж лексики накопить))))) И мастера по глаголам)

Тем более что образец любовной лирики уже есть, причём нативный  ;D

Цитата: Pigra_kojoto от мая  4, 2017, 09:34
Кто бы согласился озвучить что-нибудь на мове?

У меня голос противный. А ты сможешь? ::)

Цитата: Mass от мая  3, 2017, 17:25
Ĉilsiegruŝ giŝatta remnu. ~ "Увижу тебя и себя" - до встречи; до свидания.

Теперь звучит так: Ĉilsiegru gitta remnu.

Цитата: Lodur от мая  3, 2017, 11:50

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55Да как же все-таки это ch произносится? :what:

[ч^х], точно-точно. :D

Сведём его до "k" ? Тут коллективное решение надо)

Немножко экспрессии в конланг:

Ĉwena? - Чё ты хочешь, ё*ты? Чё те надо?
Daa? - И чё?
Hajam pjanatta! - Х*р тебе!(реже просто hajam)

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 09:49
Сведём его до "k" ? Тут коллективное решение надо)

Предлагаю два варианта, ни больше, ни меньше: "х" и "к".

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 09:49
Hajam pjanatta! - Х*р тебе!(реже просто hajam)

У нас же есть аллатив) Ajhjam!  ;D Локатив... Pizuhjam. Вокатив.. Rykhjam!

И даже комитатив применим вполне  ;D

- Ŝut keje ka?
- Aĥetowŝut ajhjam)

Keje - находиться где-то.

Или проще:

- ŝut keje ka?
- pizuhjam)

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 09:25
Ударение на потом, да и вообще, надо ли? На форуме представители десятков языков, десятков говоров. Кажется, лучше оставить его факультативным.

Ударение надо обязательно.Например, буква латинской графики "Y".

Окей, тогда haim будет означать то самое, Mass :yes:

Цитата: maqomed1 от мая  4, 2017, 10:06
Ударение надо обязательно.Например, буква латинской графики "Y".

Это будет не очень. Лучше утвердить фиксированное ударение и парочку исключений. И всем будет счастье. Лично я буду голосовать за первый слог ;)

Цитата: Devorator linguarum от мая  4, 2017, 00:00
Ну, единые международные языки, чтобы закончить с языковым хаосом на планете, уже многократно создавались, но даже самый успешный из таких проектов - эсперанто - цели достичь не смог. Лингвофорумный конланг тем более не сможет, чему есть масса причин, из которых самая главная - что поезд уже ушел, и сейчас единый международный искусственный язык в мире вообще многократно меньше востребован, чем на рубеже 20 в., когда начинал распространяться эсперанто.

Интересно, сегодня в эпоху глобализации сколько процентов лингвофорумчан согласились бы мнением "сейчас единый международный искусственный язык в мире вообще многократно меньше востребован,чем на рубеже 20 в."?

К чему все эти проекты? Тут вообще один мужик из Киева зашифровал всю Вселенную в одном слове :fp:

Цитата: Сергий от мая  4, 2017, 10:24
К чему все эти проекты? Тут вообще один мужик из Киева зашифровал всю Вселенную в одном слове :fp:

Sergij, mipjami normefe  :)

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 09:49

Цитата: Lodur от мая  3, 2017, 11:50

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 19:55Да как же все-таки это ch произносится? :what:

[ч^х], точно-точно. :D

Сведём его до "k" ? Тут коллективное решение надо)

На меня не обращайте внимания - я просто пошутил, а не внёс предложение.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 09:21
3. Будет ли конъюнктив? Нужен ли?

Вам наречий tet, "вероятно"; и vjo, "желательно" - хватит?

Этого хватит. Отличное решение вопроса.

За одну минуту ответили...  :o

Ага. Я тут про -oĉ вспомнил. Для любого живого существа... Это еще действует?

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 18:23
Ага. Я тут про -oĉ вспомнил. Для любого живого существа... Это еще действует?

Предложения, не отвергнутые императивно, однозначно в силе. Таковы условия, разве нет?

Выходит, волк - lüpoĉ ::)

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 18:32
Выходит, волк - lüpoĉ ::)

Не обязательно. Lüpen красивше, чем lüpoĉen  ;)

-efe - суффикс отыменного наречия.

Mercurio, вы не против, если normal и luĥe превратятся в им.сущ. norm, "норма" и luĥ, "нужда" ?

Падежные префиксы:

Генитив: ek-
Датив: pjan-
Аккузатив: giŝ-
Комитатив: re-
Вокатив: ryk-
Инструменталис: to-
Аллатив: aj-
Локатив: pizu-

В аккузативе у неодушевлённых префикс факультативен.

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 19:10
Mercurio, вы не против, если normal и luĥe превратятся в им.сущ. norm, "норма" и luĥ, "нужда" ?

Я только за :yes:

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 19:38

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 19:10
Mercurio, вы не против, если normal и luĥe превратятся в им.сущ. norm, "норма" и luĥ, "нужда" ?

Я только за :yes:

Normefe - нормально;
Luĥefe - плохо.

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 19:40
Normefe - нормально;
Luĥefe - плохо.

Мне очень нравится. Будем ждать других :)

P.S. Ниже прикрепляю первый словарь. Ох, и каша-малаша получилась. Всё подряд напихал. Ну, пока так.

Добавил союз no, что означает "или".

Словарь? Ordetŝiboket ka? Toimwa difa dauch orŝibok?

Difa - другой, иной.

Словарь на основе того, что у нас накопилось за всю тему. Почти всё.

Eich ĉilsieg giŝŝutet orŝibok ja.

Mmuh, orŝibok soacowwan ordet ja :yes:
Da ordetŝiboket - dauch plotahwan formen ka? No kas ka?

plota - наполнять
plotahwan - полный

formen - форма, да?

Kas plotawan formen, pars nukejwan.

pars - "но, в отличии от".
nukejwan - исходный, изначальный.

1. nul + keje > nukeje; l выпадает перед k по правилу.
2. nukeje + hwan, wan > nukejewan
3. nukejewan > nukejwan; гласный между j и w выпадает при словообразовании.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 20:18
Da ordetŝiboket - dauch plotahwan formen ka? No kas ka?

Уйдём от тире и прочего падежом?

Ordetŝiboket pizuform replotawah ka? Kas ka?

Formen - форма, да.

Nukeje - находиться в нулевом состоянии, точка отсчета, исход. Гениально!

Ryklüforumŝi, atenci! Seinuret Mass dauch ĵenietowa!

lü - префикс участника
-gart - аффикс деятеля

orŝibokgartet - составитель словаря
lürusiaet - россиянин
ruset - русский
Rusia - Россия, соответственно
atenci - внимание
seinuret - господин
seinuren - госпожа
ĵeniet - гений

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 21:05
Уйдём от тире и прочего падежом?

Ordetŝiboket pizuform replotawah ka? Kas ka?

Можно, да. Но я все же предпочел бы оставить da в первом вопросе.

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 19:26
Падежные префиксы:

Генитив: ek-
Датив: pjan-
Аккузатив: giŝ-
Комитатив: re-
Вокатив: ryk-
Инструменталис: to-
Аллатив: aj-
Локатив: pizu-

В аккузативе у неодушевлённых префикс факультативен.

Еще:
Аблатив (от кого?): klyxa-
Абэссив (без кого?): bebe-

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 21:22
Можно, да. Но я все же предпочел бы оставить da в первом вопросе.

Для полного диссонанса в умах германоязычных? )))) Кстати, об уме. Mercurio, я безусловно польщён. Проблема в том, что я как пиво - если перехвалить, скисает  ;D

Предложение можем оформить по роду:

Da ordetŝiboket pizuformen plotawahen ka? Kas ka?

RykDevorator, ekvita!

Mass, они свой and, в приципе, похожим образом юзают :donno:

RykDevorator, bela!

Пока не забыл:

во-первых - ekmekim
во-вторых - ekjerkum
etc.

Будем использовать префикс генетива для этого дела, а то с локативом длинновато будет.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 21:38
Будем использовать префикс генетива для этого дела, а то с локативом длинновато будет.

Mmuh.

Кстати, поправляйте за собеседником ошибки. Я там выше вместо plotahwan написал plotawah. Извините-с.

Те, кто лоббирует в голосовании рандом, выплюньте из сумрака причину, пожалуйста.

Молчаливое стрекотание счётчика голосов, конечно, впечатляет, но...)

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 21:09
Ryklüforumŝi, atenci! Seinuret Mass dauch ĵenietowa!

lü - префикс участника

Может, лучше префикс so- ? В вокативе будет благозвучнее..

Ryksoforumŝi, sorusia.... ?

Принимается so. Lü прибережем для другого.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 22:27
Принимается so. Lü прибережем для другого.

Tak.

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 22:29

Offtop

вот это на смартфоне просто чёрные кубики... Только досмотрелся. 𐌱𐍉𐌺𐍉𐍃 𐍃𐌺𐌰𐌳𐌹𐍅𐌴, епт. Эх, Mercurio, Mercurio...

:smoke:

Mass, что у нас с глаголом to have?

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 21:09
orŝibokgartet

kg, kg, kg... Мучился, пока произносил. Может, g после k > k ? Orŝibokkartet?

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 22:36
Mass, что у нас с глаголом to have?

Ещё думаю)

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 22:31
Tak.

Kas iki ;)

iki - причина

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 22:40
Может, g после k > k ? Orŝibokkartet?

Да, давайте.

þua - петь
þuahwan - песенный
þuagarten - певица
как образовать песню??

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 22:36
Mass, что у нас с глаголом to have?

RykMass, ŝta mipizmi ĉilturru senswoj ekverpi "to have" ?

-woj суфф. отглагольного имени.
verpi - глагол.

Цитата: Mercurio от мая  4, 2017, 22:43

Цитата: Mass от мая  4, 2017, 22:31
Tak.

Kas iki ;)

Tet  ;D

Цитата: maqomed1 от мая  3, 2017, 19:40
Название языка - Hhaotling(Хаотлинг).

Kas, ekŝutet imwa dauch Alarsalanga.

Miĉilmi ! Eich ĉilaĥeru rede)))

Начинаю выписывать язык в либрофисе. Добавил укороченный артикль "dau".

Цитата: Mass от мая  2, 2017, 20:27

Цитата: Devorator linguarum от мая  2, 2017, 20:14
Я проголосовал за "Делать оба добавления верными". Ну может же в языке быть вариативность?

Ну да. Лишь бы не до полной каши...))

RykDevorator, Eich geraxon reatta!

Gera- , "согласие";
Re- , падежный префикс комитатива.

Что за частица "xon"?

Ekvita pjantate !

Цитата: Pigra_kojoto от мая  5, 2017, 07:51
Что за частица "xon"?

Senswoj ekaffi "-xon-" ĉo imwa ajverbi. Dau affi, kas ĉast.

ĉast - частица.

С не сильно серьёзными потерями записал язык вплоть до 7-ой страницы. Если я что-то забыл, предложите изменение. Завтра запишу остальное. Вот вам html дока. Могу дать .odt (формат libreoffice-а) и .pdf.

В обед постараюсь отписаться, кой-чё таки упущено))

Пожалуйста, запишите новую лексику и сюда, в тему.

Я не о том. В доке во фразах-примерах есть слова, которых не было в теме.

Добавлю ещё одно слово, и ещё одно правило  :)

imvawa - "именной", "отыменный".

При словообразовании, если между двумя w гласная, то первый w > v. Если несколько гласных, выпадают все кроме первой.

"-xon-" dau affiet ekverbi imvawa.

Цитата: Pigra_kojoto от мая  5, 2017, 08:50

Spoiler: Лексика из дока ⇓⇓⇓

Eich – Я

Mnu – меня (в вин. п., теряет сие свойство при склонении в другой падеж)

Atta – ты

Ŝut – он, она, оно

Ŝuten – она

Ŝutet, ŝutoĉ – оно

Ŝutŝi – они

Ŝuenŝi – они (жен. род.)

Mimimí – мы
Atatátl – вы
Ŝúrŝi – они

Kas – не (частица)

Aĉet – купить

Dauch - артикль определённый

Datoren – компьютер

Szei – знать

Ordet – слово

Bestoĉ – животное (любой, включая человека)

Boket – книга

Galaet – праздник

Sieg – видеть, смотреть

Soaccowan (словообр.) - добрый, улучшивший.

Tonga – язык (орган)
Langa – язык
Jasca - язык (идиом, диалект, литнорма)

Darich – давать, дать

Gerraz – пиво

Buchlo – спиртные напитки

Lajeh – слышать
Vita – жизнь
Sin – сердце, суть

Ŝyŝ – кто

Ŝta – что

Ĉo – что (союз)

Raþja – письмо, почта, переписка, interparola{ĵ,d}o

Mmuh – да

Bad – добавить

Imwa – имя

Affi – аффикс

Tyr – присваивать

Soac – улучшать комфорт

Tjeh – ночь

Okon – вода

Zebaba – тёща

Arsa – двигаться

Krij – открыть

mohe – слов

tapu – останавливаться

tafanim – последний

Miĉilmi – до свидания!

Lüt – свет

Lüp – волк

Fürge – хитрить

Ka – вопросительная частица

Ala – всё

Ja – утвердительная частица

Keje – находиться неизвестно где

Eo - *содержание первого учебника эсперанто*

Ещё:
aĥet — идти, ехать.
bušet — пить.

В этом топике можно изучать жизнеспособность анархии. ;D

Цитата: Easyskanker от мая 10, 2017, 21:07
В этом топике можно изучать жизнеспособность анархии. ;D

Вполне работает :)
Надо проверить в больших масштабах. Если тут все ещё во всём разбираются, то например попросив публику создать язык хаотично, то фигушки. Конечно, в анархистских обществах не хаос, если общество было в анархии организованно.

Цитата: Easyskanker от мая 10, 2017, 21:07
В этом топике можно изучать жизнеспособность анархии. ;D

Рано комментируете, через пару лет зайдите. На данный момент (не нарушая принципы анархии, заметьте) все без вреда для кого-либо решают свои индивидуальные вопросы  ;D

Здравствуйтe!

Кaк программист, решил попробовать внести свою лепту сюда.
Ознакомился с Эсперанто лет 12 тому назад.
Немного интересовался Корейским, в школе учил Немецкий...

С позиции программирования есть такие понятия, как сжатие данных.
А если вот взять алгоритм Хаффмана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0) и попытаться применить его в основе некоего нового языка?

Программирование - тоже политика и бюрократия
На заре эволюции компьютеров многие из процессоров (преимущественно CISC (http://ru.wikipedia.org/wiki/CISC)) инженерами разрабатывались так, чтобы многие операции кодировались одним персональным кодом, что было очень важно в условиях дефицитного пространства памяти тех лет.
Однако, сейчас это вышло боком. При анализе программ оказывается, что частота использования некоторых операций ниже средней. У других операций, морально устаревших довольно давно, частота использования практически нулевая.
Сравнительно недавно Intel волевым решением удалила пару десятков операций, объявив их исключёнными из IA-64. А на их позициях появились новые, современные операции, адаптированные под новую архитектуру...
Это было вступление...

Воспаления и грыжи в программировании
Практически все процессоры содержат одинаковую ошибку организации таблицы команд. Так, например, имеются команды открытия нового стекового фрейма и удаления текущего фрейма. Эти операции используются крайне редко и напоминают чисто политический ход: Их вводили, будто рекламным ходом, для подчёркивания аппаратной поддержки языка Pascal.
Имеется ещё операция возврата из подпрограммы, которая, даже далёкому от программирования человеку, будет ясна как выполняемая только в конце текущей подпрограммы.
Тем самым, если взять любую подпрограмму, то она начинается (не обязательно всегда) специфической операцией. И завершается - тоже специфической операцией. Они - как бы экранируют подпрограммы.
Но, занимают драгоценные квадратные метры на площади таблицы команд!
Если бы расстановка команд была бы адекватнее, операции рекламированных технологий MMX, SSE, 3DNow! были бы короче и программы с их использованием были бы компатнее (пусть даже на сотые доли процентов).
Это была подготовка...

От практики - к теории
Теперь от практики программирования с хождением по граблям рудиментов - к теории разработки базы для нового языка общения...
Суть очень проста.
Практически во всех языках местоимения имеют очень краткое звучание. Тогда как используются они лишь для экранирования фразы.
Допустим, Vosotros (es: Вы) - с одной стороны почему-то слишком раздуто, по сравнению с Yo (es: Я)... Но, с другой стороны, очень мало фраз, где эти слова встречаются чаще 1 раза. И это правильно, с позиции кодирования Хаффмана.
В своей теме Лабиринт эзотерического алфавита (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88393.0.html) мною используется всего 8 базовых согласных. Остальные - получаются их парной модификацией или расширенным звучанием.
Тем самым, местоимение Я можно представить как "единственный представитель моей личности".
Как это бы могло звучать на "моём" языке? Ну, уж точно, не "трям"! Собственно, я понятия не имею. Нужно быть грамотным лингвистом, чтобы как-то представить допустимое решение этой задачи...
Кстати, ДА и НЕТ - так же не должны иметь краткое представление.

От теории - к гипотозе
Если использовать 8 согласных в сочетанием с 5 гласными, получаем 40 слогов.
С позиции программиста скажу, что это - 40 кодов пространства таблицы.
Тем самым, этим 40 слогам нужно присвоить 40 фундаментальных значений, которые могут свободно смешиваться между собой и образовывать более сложный смысл.
(Связываться слоги могут как непосредственно (jp: Конопьютеро), так и посредством соединительных согласных.
Например, "комспьютер", "комтпьютер" или "комльтер" как вариант, конечно. Склонение слов не суффиксами или окончанием, а внедрением в корень.)

P.S.: Японский или Китайский языки не подходят, так как слишком там много специфических ньюансов...

Просто с процессорами это не такая большая проблема, так как есть компиляторы (и интерпретаторы). С этой процессорной лабудой парится разработчик компилятора.

Цитата: Alikberov от мая 12, 2017, 16:48
Vosotros (es: Вы) - с одной стороны почему-то слишком раздуто

Потому что испанский язык редко использует местоимения именительного падежа -- глагольные окончания позволяют без них обходиться.

Склонением слов внедрением в корень, язык усложняется, а суффиксами или окончанием - упрощается.

Цитата: Pigra_kojoto от мая 12, 2017, 18:41Просто с процессорами это не такая большая проблема, так как есть компиляторы (и интерпретаторы). С этой процессорной лабудой парится разработчик компилятора.

Разработaнный процессор Nec V20 (http://ru.wikipedia.org/wiki/NEC_V20) мог выполнять как программы от i8086, так и от i8080.
Нужно подметить, что в справочниках так и описывается i8086, как совместимый с i8080 на уровне ассемблера (не бинарно). Однако, когда я в школе ещё изучал эти процессоры, не заметил совместимости и в их ассемблерах.
Что, кстати говоря, заставило меня написать и ассемблер под i8080, но с мнемоникой и регистрами i8086. И разработать различные эмуляторы.
(У меня хобби "Франкенштейна": Раскапывать подзабытое, отсеивать, совмещать и пытаться оживить)
К сожалению, данный форум не для подобных обсуждений...

Цитата: Hellerick от мая 12, 2017, 19:53Потому что испанский язык редко использует местоимения именительного падежа -- глагольные окончания позволяют без них обходиться.

Вот и я о том же.
Зачем расходовать (в искусственном!) языке лишние слоги на обрамляющие предложения местоимения, когда можно обойтись и без них.
P.S.: Когда только-только сел за MS-DOS 3.11, задался проблемой билингвальности интерфейса. Причём, не набором (как сейчас) отдельных файлов/папок под разные языки, а описанием справки на универсальном бинарном представлении с избытком (в Финском - 16 падежей, кажется), где слова искусственно склоняются по 32 падежам, имеют кучу другой избыточной информации... Тем самым, при отображении одной и той же фразы на разных языках, смысл склоняемых слов редуцируется до нужного (6 падежей Русского, 4 падежа Немецкого и т.д.) и отображается как надо.
(Своеобразнный Эсперанто, но бинарный. Причём, про Эсперанто я узнал через 10 лет)
Просто, насмотрелся "Шестнадцать мгновений весны" с их пятизначными шифровками.
Если падежей очень много, то и союзы с предлогами уже как бы не нужны в исходном тексте. Тем самым, если выделить под слово - 32 бита, со всеми флажками склонения и т.д., то вполне можно в 256 байт уместить и весь этот пост...

1) Предлагаю использовать имеющиеся предлоги как префиксы и разновидность локатива, за pizu остаётся смысл во временном пространстве и в смысле около.
Gerrjorgaz dauch jantaülxon. - квас на столе
Gerrjorgaz dauch pizutaülxon. - квас где-то рядом со столом

jan - сверху, на
gerrjorgaz - квас

2) Аффиксы места хранения (окончание на конце заменяется на et)
bar - префикс для одушевлённых - barlüpet - псарня
go - префикс для неодушевлённых - golütet - светильник, фонарь
et, a, o - неодушевлённый, т.е. seinuret и gata - неодушевлённое
en, oĉ - одушевлённый, т.е. seinuren - одушевлённое
Все преобразования (типа woj) дают неодушевлённое существительное
Остальное по смыслу.

eptatjeh - неделя
lüt deowa - солнце
lüt tiehowa - луна

Хм, это интересно :-\

Ребят, как скачать приложения (наработанный словарь), а то я не разобрался

Цитата: asiaron от июня 23, 2017, 21:48Ребят, как скачать приложения (наработанный словарь), а то я не разобрался

Оставить в основных разделах форума больше пяти сообщений. :) Пока у вас их всего два.

Или зайти в тему Тайльнемеровским ботом (http://teilnehmer.somee.com): ссылка (http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=http%3A%2F%2Flingvoforum.net%2Findex.php%3Ftopic%3D88513.msg2915284).

Цитата: Bhudh от июня 24, 2017, 15:28
Или зайти в тему Тайльнемеровским ботом (http://teilnehmer.somee.com): ссылка (http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?sidebar=false&url=http%3A%2F%2Flingvoforum.net%2Findex.php%3Ftopic%3D88513.msg2915284).

Ентому боту закрытые разделы видны, однако. Фиг с ней, с политикой. Админку хоть прикройте  :)

Пруфлинк:

(http://s018.radikal.ru/i503/1706/4b/4bfa74202976.png)

Цитата: Mass от июня 24, 2017, 15:43Ентому боту закрытые разделы видны, однако.

А его для этого, почитай, и сделали. Ему всё можно, кроме писать.

http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?url=http://wiki/lingvoforum.net/index.php (http://teilnehmer.somee.com/LfFeatures/Ajax/GetPageContents?url=http%3A%2F%2Fwiki%2Flingvoforum.net%2Findex.php)
:D

"Официальный бэкдор" ?  :D

Если под ботом выйти, оказываешься залогиненным в свой профиль. Это тоже надо спрятать - ханипот не должен вызывать явных подозрений. А то как Винни-Пух, епт.

Кстати, моё сообщение, которое ушло в политику, так никто и не удалил(

Eghoh eth wuan sueztezmaen primier fuer virae shtehe ich.

[ ɛɣɔ ː  ɛtʰ ||  wʌn syzte̞zmæn || primʲe̞r fʏr | viræ ʃte̞ ː  iç ]

Цитата: Lodur от июня 24, 2017, 11:00

Цитата: asiaron от июня 23, 2017, 21:48Ребят, как скачать приложения (наработанный словарь), а то я не разобрался

Оставить в основных разделах форума больше пяти сообщений. :) Пока у вас их всего два.

Удивительная схема, я видел форумы, где не разрешали размещать, пока у тебя не наберётся нужное число сообщений. А с бота мне все равно выдаёт ошибку доступа.

Тема, полагаю, умерла, а жаль)

Двойственное число-aût
Тройственное-haût

Фрипулья!

Цитата: asiaron от октября 23, 2017, 21:21
Тема, полагаю, умерла, а жаль)

Результаты экшперимента выяснены. Хаотичный яхык от задротов будет громозче ифкуиля  :=

Цитата: Pigra_kojoto от октября 28, 2017, 19:58

Цитата: asiaron от октября 23, 2017, 21:21
Тема, полагаю, умерла, а жаль)

Результаты экшперимента выяснены. Хаотичный яхык от задротов будет громозче ифкуиля  :=

fix it fixed

Цитата: Pigra_kojoto от октября 28, 2017, 19:58

Цитата: asiaron от октября 23, 2017, 21:21
Тема, полагаю, умерла, а жаль)

Результаты экшперимента выяснены. Хаотичный яхык от задротов будет громозче ифкуиля  :=

А вы думали, новый эсперантоид с априорной лексикой выйдет ;D?

Так чего вышло-то? Может, кто резюмирует?
Априорными, имхо, может быть грамматика и некоторые закрытые подсистемы языка (числительные, местоимения, пространственно-временные отношения и т.п.).
Делать основной корнеслов априорным, отфонарным и никак иначе не мотивированным - мягко говоря, недальновидно.

http://demlang.wikia.com/wiki/The_Democratic_Conlang_Wiki

Цитата: maqomed1 от мая  4, 2017, 10:18

Цитата: Devorator linguarum от мая  4, 2017, 00:00
Ну, единые международные языки, чтобы закончить с языковым хаосом на планете, уже многократно создавались, но даже самый успешный из таких проектов - эсперанто - цели достичь не смог. Лингвофорумный конланг тем более не сможет, чему есть масса причин, из которых самая главная - что поезд уже ушел, и сейчас единый международный искусственный язык в мире вообще многократно меньше востребован, чем на рубеже 20 в., когда начинал распространяться эсперанто.

Интересно, сегодня в эпоху глобализации сколько процентов лингвофорумчан согласились бы мнением "сейчас единый международный искусственный язык в мире вообще многократно меньше востребован,чем на рубеже 20 в."?

Ушедших поездов вернули.Например, арабские цифры против римской нумерации. В эпоху глобализации, удобный международный язык в мире вообще многократно больше востребован, чем на рубеже 20 в..

Однако же сегодня обороты набирает повсеместный национализм, сдерживаемый в начале ХХ века гигантскими империями, затем в ХХ веке социалистами, а теперь ничем не сдерживаемый. Ни один националист не променяет родной на какой-то там неродной, даже если на его родном говорит два с половиной человека, и те язык выучили только вчера.

Древние рабоче-крестьянские деды-казаки правильно учили. Жить, кушать и радоваться жизни хочется всем. И националистам и коммунистам и монархистам. С этого и будем начинать. Нужно будет националисту говорить (учиться) по русски или по английски ради спасения и благополучия для себя и ближних - куда он денется... А вечно навязывать свой перфоманс другим художникам не получится... Ибо каждый из нас - художник по образу и подобию Вечного Художника...

Цитата: Сергий от декабря  2, 2017, 19:07
Древние рабоче-крестьянские деды-казаки правильно учили. Жить, кушать и радоваться жизни хочется всем. И националистам и коммунистам и монархистам. С этого и будем начинать. Нужно будет националисту говорить (учиться) по русски или по английски ради спасения и благополучия для себя и ближних - куда он денется... А вечно навязывать свой перфоманс другим художникам не получится... Ибо каждый из нас - художник по образу и подобию Вечного Художника...

Вот это верно. То же касается и искусственного языка, - при должном пиаре и финансировании пойдет, как по маслу :-) Впрочем, желающих это финансировать, слава Богу, нет.

В связи с этим возникает такая идея: пиджинизировать инглиш до такого состояния, чтобы носители английского его худо-бедно еще понимали без подготовки, а неносителям легко было бы выучить.

Цитата: Mona от декабря  7, 2017, 22:38
В связи с этим возникает такая идея: пиджинизировать инглиш до такого состояния, чтобы носители английского его худо-бедно еще понимали без подготовки, а неносителям легко было бы выучить.

Может и не совсем в тему, но все же... вспомнил, что как-то в одном богословском тексте обнаружил умную мысль,  что истинный международный язык - это язык Любви, язык Бога, язык Красного Казака, Хитромудрого Художника, Доброго Учителя, Киевского и Вселенского Чудотворца. Любовь всех соединяет. И наоборот - раздрай и деление на отдельные языки (вавилонское столпотворение) началось тогда, когда Любовь покинула человечество и люди перессорились между собой. Истинный международный язык, глобальный суржик, язык людей Небесного Владыки - это язык Любви, Радости и Благодати. Неважно какие у него лексикон, грамматика и алфавит, главный критерий этого языка - то, что он соединяет людей. По плодам узнаете Его... Федоре-Феодосию, блаженный красный казаче и киевский чудотворче, пути Любви, Живого Единства Всей Безконечности нам грешным являй! Фрипулья!

Цитата: https://ru.krymr.com/a/28858372.html
А еще есть теория, что будущая речь человечества ‒ это один сплошной глобальный суржик!

Даже для глобального языка любви нужен минимальный скелет. Мясо со временем нарастет.

Цитата: Mona от декабря  8, 2017, 21:59
Даже для глобального языка любви нужен минимальный скелет. Мясо со временем нарастет.

Скелет вырастает в контексте ситуации. Два человека, желающие найти общий язык при обоюдном желании его обязательно найдут.

Когда один тыкает себе в грудь и говорит "я", а другой делает то же самое и говорит "ихь", они понимают друг друга, но скелет (личных местоимений в данном случае) из такого общения не вырастает, даже если они кровью побратаются после третьей поллитры и будут друзьями-не-разлей-вода-по-гроб-жизни. :-)

Цитата: Mona от декабря 10, 2017, 22:47
Когда один тыкает себе в грудь и говорит "я", а другой делает то же самое и говорит "ихь", они понимают друг друга, но скелет (личных местоимений в данном случае) из такого общения не вырастает, даже если они кровью побратаются после третьей поллитры и будут друзьями-не-разлей-вода-по-гроб-жизни. :-)

Если смогут договориться - все ок :)

Цитата: Mona от декабря 10, 2017, 22:47
Когда один тыкает себе в грудь и говорит "я", а другой делает то же самое и говорит "ихь", они понимают друг друга, но скелет (личных местоимений в данном случае) из такого общения не вырастает, даже если они кровью побратаются после третьей поллитры и будут друзьями-не-разлей-вода-по-гроб-жизни. :-)

Появляется разветлённая система местоимений. Употребление зависит от контекста. Если на тебе баварский костюм, а в руках ты держишь бокал пива, то используешь ихь, а если бутылка водки и засушенная рыбка, то я

Цитата: asiaron от декабря 11, 2017, 15:41

Цитата: Mona от декабря 10, 2017, 22:47
Когда один тыкает себе в грудь и говорит "я", а другой делает то же самое и говорит "ихь", они понимают друг друга, но скелет (личных местоимений в данном случае) из такого общения не вырастает, даже если они кровью побратаются после третьей поллитры и будут друзьями-не-разлей-вода-по-гроб-жизни. :-)

Появляется разветлённая система местоимений. Употребление зависит от контекста. Если на тебе баварский костюм, а в руках ты держишь бокал пива, то используешь ихь, а если бутылка водки и засушенная рыбка, то я

И что теперь, на каждое слово нужно учить разветвлённую систему синонимов по количеству языков на планете? Это головокубически.

Цитата: basta от декабря 11, 2017, 16:46

Цитата: asiaron от декабря 11, 2017, 15:41

Цитата: Mona от декабря 10, 2017, 22:47
Когда один тыкает себе в грудь и говорит "я", а другой делает то же самое и говорит "ихь", они понимают друг друга, но скелет (личных местоимений в данном случае) из такого общения не вырастает, даже если они кровью побратаются после третьей поллитры и будут друзьями-не-разлей-вода-по-гроб-жизни. :-)

Появляется разветлённая система местоимений. Употребление зависит от контекста. Если на тебе баварский костюм, а в руках ты держишь бокал пива, то используешь ихь, а если бутылка водки и засушенная рыбка, то я

И что теперь, на каждое слово нужно учить разветвлённую систему синонимов по количеству языков на планете? Это головокубически.

Ну не надо говорить со всеми. Достаточно мочь говорить с каждым. Думаю, это подходит под язык глобальной спонтанной любви.

Цитата: Mona от декабря  7, 2017, 22:38

Цитата: Сергий от декабря  2, 2017, 19:07
Древние рабоче-крестьянские деды-казаки правильно учили. Жить, кушать и радоваться жизни хочется всем. И националистам и коммунистам и монархистам. С этого и будем начинать. Нужно будет националисту говорить (учиться) по русски или по английски ради спасения и благополучия для себя и ближних - куда он денется... А вечно навязывать свой перфоманс другим художникам не получится... Ибо каждый из нас - художник по образу и подобию Вечного Художника...

Вот это верно. То же касается и искусственного языка, - при должном пиаре и финансировании пойдет, как по маслу :-) Впрочем, желающих это финансировать, слава Богу, нет.

В связи с этим возникает такая идея: пиджинизировать инглиш до такого состояния, чтобы носители английского его худо-бедно еще понимали без подготовки, а неносителям легко было бы выучить.

Идея отличная.Есть дополнение.Создавать вариантов пиджинизированного инглиша. Например, Пиджин Инглиш 1, Пиджин Инглиш 2 , Пиджин Инглиш 3 и т. д. .Организовать голосование. Победитель Пиджин Инглиш станет единым международным языком для всех образованных жителей планеты.

Цитата: maqomed1 от декабря 11, 2017, 20:35
Идея отличная.Есть дополнение.Создавать вариантов пиджинизированного инглиша. Например, Пиджин Инглиш 1, Пиджин Инглиш 2 , Пиджин Инглиш 3 и т. д. .Организовать голосование. Победитель Пиджин Инглиш станет единым международным языком для всех образованных жителей планеты.

А если куча народу против? Нет, пускай лучше каждый голосует тем, что употребляет свой вариант человеческого языка-суржика. Победит дружба.

Этот язык назовем Френдшип (английский  friendship - дружба).

Возможно. Но - на днях задумался, что немецкое Petschaft превратилось у нас в "печать". По аналогии Friendship (Freundschaft) у нас может превратиться в Френчать или же во Free Chat. :)

Язык назовем Qlobal Surjik.Сначала для разных вариантов надо создавать частотных словарей.Например, Qlobal Surjik 1, Qlobal Surjik 2, Qlobal Surjik 3 и т. д.. Организовать голосование. Победитель Qlobal Surjik станет единым международным языком для всех образованных жителей планеты.

Почему Qlobal, а не Global?

Можно и Global. Главное, чтобы письменная речь соответствовала устной речи.

Начнем с Global Surjik 1.Давайте сначала создадим частотный словарь из 100 слов.

1. Безмежжя.
2. Фрипулья.
3. Казак.
Дальше сами.

Цитата: maqomed1 от декабря 14, 2017, 18:35
Язык назовем Qlobal Surjik.Сначала для разных вариантов надо создавать частотных словарей.Например, Qlobal Surjik 1, Qlobal Surjik 2, Qlobal Surjik 3 и т. д.. Организовать голосование. Победитель Qlobal Surjik станет единым международным языком для всех образованных жителей планеты.

Цитата: maqomed1 от декабря 14, 2017, 19:02
Можно и Global. Главное, чтобы письменная речь соответствовала устной речи.

Вот. Вы пытаетесь вписать глобальный суржик в те или иные схемы. А этот язык невозможно вписать в схемы. Это живые слова живых людей.

Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2017, 19:25
1. Безмежжя.
2. Фрипулья.
3. Казак.
Дальше сами.

:fp:

Надо подождать много веков, чтобы увидеть глобальный суржик из живых слов живых людей.Я пытаюсь быстрее вписать частотный словарь суржикоподобного конланга, чтобы спасти человечество от нынешнего глобального языкового хаоса.

Цитата: Сергий от декабря  8, 2017, 01:23
как-то в одном богословском тексте обнаружил умную мысль,  что истинный международный язык - это язык Любви, язык Бога, язык Красного Казака, Хитромудрого Художника, Доброго Учителя, Киевского и Вселенского Чудотворца.

А кто, кроме вас, Сергий, ещё пишет тексты про "Красного Казака, Хитромудрого Художника, Доброго Учителя, Киевского и Вселенского Чудотворца"?

А как мерять частотность будем? Процент по частному словарю на процент носителей? А если люди по разному произносют или во используют синонимы?

Есть частотные словари.

Цитата: maqomed1 от декабря 15, 2017, 16:02
Есть частотные словари.

Частотные словари мирового языка?

На основе частотных словарей других языков создадим частотный словарь единого международного язвыка.

Но я же уже отписал в чем минус данного метода, чем ты читаешь? Если человек знает слово, он не обязательно его будет употреблять. К примеру слово лолита/лоли. Сколько человек знант, а сколько употребляет это слово

Я Вас не понял.Вы частотных словарей видели?

Окей, опиши процедуру по которой можно будет добавить слово в список

Мне эта процедура не нужна. :fp:

Цитата: Rusiok от декабря 15, 2017, 13:25

Цитата: Сергий от декабря  8, 2017, 01:23
как-то в одном богословском тексте обнаружил умную мысль,  что истинный международный язык - это язык Любви, язык Бога, язык Красного Казака, Хитромудрого Художника, Доброго Учителя, Киевского и Вселенского Чудотворца.

А кто, кроме вас, Сергий, ещё пишет тексты про "Красного Казака, Хитромудрого Художника, Доброго Учителя, Киевского и Вселенского Чудотворца"?

Учитель, Художник и Чудотворец - это эпитеты Творца Вселенной, употребляемые в т.ч. в православных богословских текстах, напр. акафистах. А Казак (в т.ч. в смысле Казак всех казаков) это эпитет употреблявшийся народной средой Поднепровья в старину, в устном народном творчестве. Употребление данного эпитета не встречал, но встречал употребление аналогичных, есть все основания считать, что этот эпитет тоже употреблялся, особенно учитывая то, что казаки считали своим верховным верховодой именно Владыку Вселенной, воспринимая Его как Бога и человека одновременно, Человека всех человеков, по образу и подобию которого создано все человечество, все казачество. Эпитеты Киевский, Вселенский, Добрый, Хитромудрый и Красный - это уже скорее то, что ближе мне, в речи других людей почти не встречал, но вижу необходимость иногда употреблять, чтобы обратить внимание собеседника или читателя на те или иные нюансы нашей Картины Бытия.

Цитата: maqomed1 от декабря 15, 2017, 08:31
Надо подождать много веков, чтобы увидеть глобальный суржик из живых слов живых людей.Я пытаюсь быстрее вписать частотный словарь суржикоподобного конланга, чтобы спасти человечество от нынешнего глобального языкового хаоса.

Живой глобальный суржик - это вся пестрота и многообразие языков и диалектов существующих вокруг и творящих языковый план Картины Бытия. Глобальный общечеловеческий язык и суржик - это творчество Божие, в котором мы выступаем всего лишь сотрудниками. Если вы пытаетесь решить вопрос глобального языка самостоятельно, без помощи Божьей - вы по сути забываете, отказываетесь признать участие Бога (Хитромудрого Художника и Живого Единства Всей Безконечности) в этом процессе, отказываете Ему в праве на участие наравне со всеми нами, в т.ч. нашими же руками при Его молчаливом согласии или временном невмешательстве. Хочу обратить ваше внимание также на то, что к пониманию этого и к данной терминологии пришел не сразу, мне тут очень помог мой дядя Федя, хитромудрый художник, красный казак и киевский чудотворец и его благодатное мировоззрение, точнее помог Бог посредством дяди Феди, за что Ему большое спасибо. Аллаху акбар, о православные!

Цитата: Сергий от декабря 16, 2017, 10:32
Эпитеты Киевский, Вселенский, Добрый, Хитромудрый и Красный - это уже скорее то, что ближе мне, в речи других людей почти не встречал, но вижу необходимость иногда употреблять, чтобы обратить внимание собеседника или читателя на те или иные нюансы нашей Картины Бытия.

Хотя нет, все таки встречал и не так редко, хотя и в паре с другими словами. Вселенский, Добрый, Хитромудрый и Красный, Киевский нет, хотя допускаю, что возможно где-то что-то подобное есть (имеется ввиду использование прилагательного, связанного с названием того или иного города Земли Поднебесной)

Цитата: asiaron от декабря 15, 2017, 18:57
Окей, опиши процедуру по которой можно будет добавить слово в список

Цитата: maqomed1 от декабря 15, 2017, 19:12
Мне эта процедура не нужна. :fp:

По моему разночтение тут в том, что у каждого свой перфоманс. Один из нас чудит одно, другой другое. Уговорить других чудить, то что хотелось бы тебе - не так то просто. У каждого из нас свое понимание о том, как выглядит глобальный язык (суржик), точно также как у каждого из нас свое понимание того, какие смыслы заложены в слове Фрипулья. По возможности чудить желательно просто и дружелюбно, в согласии с окружающими, то как это Великий Художник показал нам в образе дяди Феди, киевского чудотворца и лингвиста, придумавшего новое слово общечеловеческого языка-суржика (Фрипулья), которое мне кажется вполне можно избрать в качестве одного из символов этого языка.

Слова глобального языка-суржика разбросаны по локальным языкам, эпохам, странам, книгам и умам-вселенным разных представителей рода человеческого. Собрать их все в один словарь - ни одному смертному не под силу, только Истинному Казаку и Чудотворцу это возможно все удержать в памяти. Поэтому предлагаю рассматривать всю окружающую нас Картину Бытия в качестве такого себе живого словаря вселенского языка, в котором при желании и Божьей помощи каждый сможет найти ответы на все свои вопросы. Чтобы превратить языковый хаос в космос достаточно это себе крепко усвоить, как вариант увязав со словом Фрипулья, в котором идея-смысл Живое Единство Всей Безконечности, Истинный Казак и Хитромудрый Художник, Главный Редактор Вселенского Словаря Всемирного Языка вместе со Своим Словарем как раз и зашифрована. Аллаху акбар, о православные!

Пользуясь собственными терминами, Сергий, Вы сами создаёте отторжение в понимании Ваших текстов другими. Если Вы хотите кого-либо убедить, то для начала было бы неплохо пользоваться общепринятыми терминами. В Вашем случае, думаю, следовало бы сказать, что отдавать предпочтение лишь одному языку в качестве мирового - некорректно с религиозной точки зрения, т.к. все языки создал Бог. Я отчасти согласен, что навязывать язык государственным законом или стандартом не следует, но совсем по другим причинам.

Аллах(Бог) могущественный.Это не значит, что мы должны спать.Мы должны двигаться, трудиться.Пусть Аллах(Бог) тоже участвует в решении вопроса глобального языка в качестве наблюдателя.Общепринятые слова,термины должны создаваться передовым человечеством.Большинство общепринятых слов, терминов уже созданы.Нужны слова-связки,аффиксы, грамматические правила для этих слов, терминов.Если желаем, то язык будет готовым, человечество станет более счастливым с помощью Всевышнего Аллаха(Бога).

Цитата: basta от декабря 16, 2017, 15:48
Пользуясь собственными терминами, Сергий, Вы сами создаёте отторжение в понимании Ваших текстов другими. Если Вы хотите кого-либо убедить, то для начала было бы неплохо пользоваться общепринятыми терминами. В Вашем случае, думаю, следовало бы сказать, что отдавать предпочтение лишь одному языку в качестве мирового - некорректно с религиозной точки зрения, т.к. все языки создал Бог. Я отчасти согласен, что навязывать язык государственным законом или стандартом не следует, но совсем по другим причинам.

Спасибо за обратную связь. Сразу скажу, что убедить кого-то задачи не ставлю. Скорее пообщаться и изложить свою точку зрения. В тех терминах, которые ближе к моему пониманию ситуации. В какой мере меня поймут - это в данном случае второй по значимости вопрос. Хотя конечно хотелось бы, чтобы хотя бы иногда появились те кто понимает о чем я, а возможно и единомышленники.

Насчет данного конкретного вопроса. В то то и штука, что я постулирую (в качестве базовой аксиомы) наличие единого общечеловеческого языка-суржика. Существующего в виде конкретных языков, диалектов, текстов и диалогов. Который мы знаем и понимаем только частично с одной стороны в силу его необъятности и пёстроты (огромный словарный запас, богатая и разнообразная фонетика и грамматика, системы письма и т.д.) с другой стороны - в силу нашей греховности, нежелания в упор за деревьями видеть лес. Излагать свое понимание в существующей терминологии - это значит его сознательно подавать в искаженном виде. С моим дядей Федей, красным казаком и киевским чудаком и чудотворцем, блаженным и юродивым та же история кстати. Употребляю именно эти термины так как считаю их очень емкими и достаточно точно отражающими суть. Пусть даже они от непривычки для кого-то возможно выглядят неестественно. Но это именно та ситуация, когда нельзя учесть все. Нужно чем-то жертвовать.

Цитата: maqomed1 от декабря 16, 2017, 17:00
Аллах(Бог) могущественный.Это не значит, что мы должны спать.Мы должны двигаться, трудиться.Пусть Аллах(Бог) тоже участвует в решении вопроса глобального языка в качестве наблюдателя.Общепринятые слова,термины должны создаваться передовым человечеством.Большинство общепринятых слов, терминов уже созданы.Нужны слова-связки,аффиксы, грамматические правила для этих слов, терминов.Если желаем, то язык будет готовым, человечество станет более счастливым с помощью Всевышнего Аллаха(Бога).

maqomed1, тут скорее проблема в том, что вселенский язык уже создан, уже действует, без подробного описания. И при его возникновении без Бога точно не обошлось. Другое дело, что схему устройства и действия этого языка мы можем недостаточно хорошо и полно понимать. Это не значит, что существующая ситуация с языками - плоха и несовершенна. Скорее мы просто не понимаем некоторых закономерностей функционирования общечеловеческого языка в тех или иных исторических и региональных условиях. Если мы начнем создавать новый язык - не факт что люди захотят нас поддержать. Давайте смиримся с этим и вместо того чтобы проектировать искусственный язык давайте просто говорить и общаться так как нам по душе, так как мы считаем правильным, в т.ч. творя новые слова, тексты и благодатный речевой поток во славу Божью и на радость себе и остальным людям. Если вам тот или иной речевой оборот, слово, способ изложения мысли приносит радость - уже ради одного этого стоит говорить именно так, а не иначе. А если от этого еще есть какая-то благодать окружающим и всему человечеству - то вообще чудесно. Каждый из нас художник как говорил дядя Федя, а это значит, что каждый из нас может научиться творить с помощью устного и письменного слова. Каждый человек, каждый из нас всю свою жизнь учиться говорить, выбирая одни слова и обороты и отсеивая другие, постоянно и многократно шлифуя язык, выбирая лучшее. Каждый человек причастен к истории и развитию общечеловеческого языка-суржика.

Частотный словарь русского языка (50слов): и, в, быть, не, что, я, это, а, мы, на, тот, он, они, вы, как, у, этот, вот, с, да, так, весь, но, там, такой, ну, который, все, мочь, по, говорить, бы, нет, к, же, сейчас, она, еще, очень, о, уже, год, кто, то, наш, один, потому, какой, свой, когда.Напишите, пожалуйста, слов частотного словаря Вашего общечеловеческого языка, соответствующих данному частотному словарю русского языка.

Цитата: maqomed1 от декабря 17, 2017, 12:27
Частотный словарь русского языка (50слов): и, в, быть, не, что, я, это, а, мы, на, тот, он, они, вы, как, у, этот, вот, с, да, так, весь, но, там, такой, ну, который, все, мочь, по, говорить, бы, нет, к, же, сейчас, она, еще, очень, о, уже, год, кто, то, наш, один, потому, какой, свой, когда.Напишите, пожалуйста, слов частотного словаря Вашего общечеловеческого языка, соответствующих данному частотному словарю русского языка.

К сожалению не могу. У языка о котором я говорю немного другие принципы построения и в связи с этим адекватную статистику (частотность употребления тех или иных слов) я вам предоставить не могу. Но это не значит что ее не может быть в принципе. И снова таки - частотность употребления слов в моем языке не играет принципиальной роли. Вы можете полжизни говорить на одном диалекте, употребляя одни слова и словосочетания - а потом перейти на другой. Так и тут. Частотность ничего не значит. Как пример - в свое время частотность употребления слова Фрипулья была равной нулю. Сейчас ситуация другая.

́́Именем прилагательным является корень имени существительного, присоединяемый к слову с помощью интерфикса «-eĝ-»:
«Eich seigow tudereĝbestoĉ.» - "Я видел неизвестное животное."

А если пойти следующим путём:

• Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв
• "DJKMNPST" в комбинации с "AEIOU" дают 40 слогов
• комбинация из двух слогов даёт 1600 слов
• комбинация из трёх слогов даёт 64000 слов
• комбинация из четырёх слогов даст уже 2560000 слов
• лидирующая гласная - Приставка
• завершающая согласная - Склонение

Соответственно, 40+1600+64000 - это всего 65640 слов, что вполне хватит для нормального обмена ментальной информацией. В комбинации с приставками и склонениями - довольно хорошее количество всех слов.

Самое сложное - составить словарь.
Так, слово "KATO" и "DOMO" из Эсперанто - вполне подходят под словарь.
А вот "PADRO" - уже нельзя и желательно ограничиться традиционным "PAPO".
Также, слово "LAMPO" тоже не вписывается в алфавит и не сокращается до "AMPO", так как слово будет начинаться на гласную. А любая лидирующая гласная - приставка. Как вариант - "JAPO".

Конечно, в таком русле легче взять тот же японский язык и хорошенько отформатировать его, исключив все особенности.
Однако, 64000 комбинаций всех слов из трёх слогов - довольно значительная цифра, достаточная для перебора слов под все смысловые значения.

---

Набор "AEKMOT" - однозначно читается вне зависимости от алфавита.

• "KMT" в комбинации с "AEO" даёт 9 слогов
• два слога - 81 слово
• три слога - 729 слов
• четыре слога - 6561 слово
• пять слогов - 59049 слов

Соответственно, слова "MEMO", "TOMATO", "MOTO" и "KATO" - читаемы и понятны всем.

Цитата: Alikberov от августа 12, 2023, 15:18Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв

Если убирать все звуки, которые кто-то где-то не выговаривает, то останется только МАМА.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 19:34

Цитата: Alikberov от августа 12, 2023, 15:18Редуцировать алфавит до общедоступного (Итальянцы не выговаривают "Хэ"; Испанцы - "Жэ"; Финны - "Эф"; Японцы - "Эль" и т.д.) и обойтись набором "ADEIJKMNOPSTU" - 13 букв

Если убирать все звуки, которые кто-то где-то не выговаривает, то останется только МАМА.

А как же Ротокас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%81)?
Там вообще 12 букв, из которых "G", "R" и "V" могут представлять проблему.

Пожалуй, что только А и остаётся.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2023, 21:26Пожалуй, что только А и остаётся.

Выше, вот здесь (https://lingvoforum.net/index.php?msg=2897719), я уже упоминал про свой лабиринтовый алфавит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,88393.0.html) (гуманитарный QR-код), где 8 согласных (KLMHCVDP) и 5 гласных.
ИМХО, 13 букв - вполне достаточно для всего.
Однако, если испанцы, при изучении, говорят не "спасибо", а "эспасива" (заметка преподавателя), то звук "V" и "B" имеет проблему.

Так как тема - про искусственный язык, не вижу проблем с "жёстким просеиванием" его алфавита.