Лингвофорум

Я тут случайно наткнулся в удаленных сообщениях на такие пассажи из темы "история укр. яз. с политикой", что волосы дыбом встали. Не знаю, почему мне об этом не сообщили, но если бы я тогда об этом узнал, забанил бы всех на месте. Желтая карточка Ревете и Radley. Омич уже был забанен.
Предупреждаю на будущее: за сообщение с нецензурной лексикой в сторону собеседника отправляю в баню без предупреждения. Это касается всех. И мне безразлично, к омичу это или к его призраку или вообще к кому угодно. Все-таки мы не на уличной разборке.

Давайте кодекс этикус создадим. И тут же все примутся его нарушать :)

Цитата: RawonaM от мая 11, 2007, 21:48
Я тут случайно наткнулся в удаленных сообщениях на такие пассажи из темы "история укр. яз. с политикой", что волосы дыбом встали.
Не знаю, почему мне об этом не сообщили, но если бы я тогда об этом узнал, забанил бы всех на месте.

Тык я говорила тебе вроде, что грызутся все.  :) Или не тебе?  8-)

Обычно принято ссылаться на то, за что предупреждение...

Цитата: RawonaM от мая 11, 2007, 21:48
Я тут случайно наткнулся в удаленных сообщениях на такие пассажи из темы "история укр. яз. с политикой", что волосы дыбом встали. Не знаю, почему мне об этом не сообщили, но если бы я тогда об этом узнал, забанил бы всех на месте. Желтая карточка Ревете и Radley. Омич уже был забанен.
Предупреждаю на будущее: за сообщение с нецензурной лексикой в сторону собеседника отправляю в баню без предупреждения. Это касается всех. И мне безразлично, к омичу это или к его призраку или вообще к кому угодно. Все-таки мы не на уличной разборке.

И у кого там была нецензурная лексика? У меня или у Radley? Ревета, кстати, в этой теме почти не участвовал. Впрочем, можете, Равонам, себе апплодировать - ЛФ превратился в трибуну нацукров. О чем вам говорили уже не раз. Например, в достопамятной теме "Реанимация забаненных".

Цитата: RawonaM от мая 11, 2007, 21:48
к омичу это или к его призраку

Видимо, мой призрак не давал вам спокойно спать, есть, отправлять известные надобности? :green:

А если серьезно, Равонам, впредь, будь ласка, предупреждай, если чего-то не нравится.

Цитата: "Птица Феникс" от
И у кого там была нецензурная лексика? У меня или у Radley? Ревета, кстати, в этой теме почти не участвовал. Впрочем, можете, Равонам, себе апплодировать - ЛФ превратился в трибуну нацукров. О чем вам говорили уже не раз. Например, в достопамятной теме "Реанимация забаненных".

Может стоит посмотреть, кто открывает провоцирующие темы и использует их как трибуну? Не будет вас и питона (и подобных), все будут жить мирно.
Да пусть будет трибуна или что угодно, но сами себе там цапайтесь в отдельных темах, а другие люди пусть спокойно живут. Могу даже раздел специальный открыть, скрытый от гостей и нормальных людей, и там хоть глотку друг-другу поперегрызайте. Может надоест когда-нибудь. Зоопарк тут устроили.

ИМХО, Равонам в данном случае прав на 200%. Очень грустно смотреть на то, во что превратился ЛФ стараниями радетелей за "права человека". За последнее время, что меня нет на форуме, примерно половина постов проходит по трём направлениям:
- грызня украинцев и русских;
- грызня абхазов и грузин;
- бездумные лингвистические игры.

Действительно содержательных и толковых постов кот наплакал, а люди, которые принимали участие в содержательных дискуссиях в большинстве случаев разбежались. Грустно...

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 09:04
ИМХО, Равонам в данном случае прав на 200%. Очень грустно смотреть на то, во что превратился ЛФ стараниями радетелей за "права человека". За последнее время, что меня нет на форуме, примерно половина постов проходит по трём направлениям:
- грызня украинцев и русских;
- грызня абхазов и грузин;
- бездумные лингвистические игры.

Действительно содержательных и толковых постов кот наплакал, а люди, которые принимали участие в содержательных дискуссиях в большинстве случаев разбежались. Грустно...

+1.

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 09:04
ИМХО, Равонам в данном случае прав на 200%. Очень грустно смотреть на то, во что превратился ЛФ стараниями радетелей за "права человека". За последнее время, что меня нет на форуме, примерно половина постов проходит по трём направлениям:
- грызня украинцев и русских;
- грызня абхазов и грузин;
- бездумные лингвистические игры.

Полностью согласен с господином Дигаммой по первым двум пунктам. Темы провоцирующие на межнациональные распри должны автоматически закрываться.
Насчет лингвистических игр, то надо бы как-то уточнить, что подпадает под эту категорию. Где же экспериментировать, как не в виртуальном пространстве? Лингвисты, да и не только они, всегда играли в лингвистические игры, невозможно же быть бесконечно чопорными и серьезными. Если же это задевает чьи-то сложившиеся научные взгляды, то можно переместить темы, касающиеся этих игр в раздел "Лженаука".

Вообще, между нами говоря, как насчет политкорректности и не только?
Что делают на лингвистическом форуме идеи типа "все языки равны, но некоторые языки равнее других"? Ну ладно, если б это писалось на российском форуме, с ними все ясно. Но здесь, на нейтральной территории...  :o

Noëlle Daath, замечу, что ваши слова как раз способствуют разжиганию национальной розни. Кстати, по рабочему языку - это русский форум. Поэтому вам не стоит писать на украинском где попало, ведь это противоречит правилам форума.

Цитата: Птица Феникс от мая 12, 2007, 10:17
Noëlle Daath, замечу, что ваши слова как раз способствуют разжиганию национальной розни. Кстати, по рабочему языку - это русский форум. Поэтому вам не стоит писать на украинском где попало, ведь это противоречит правилам форума.

Омич, меня об этом будет предупреждать модератор и только модератор.
Если уж на то пошло, переход на украинский (мой и Люгата) в подразумеваемых вами темах был спровоцирован Вашим и только Вашим поведением. Вы прекрасно знаете, что сперва мы с мужем не хотели принимать участие в этом безобразии. Но, извините, все живые люди. Смолчишь раз, смолчишь два - а потом пошло-поехало... Впрочем, Вы видимо на это и рассчитываете.

Цитата: "Lugat" от
Если же это задевает чьи-то сложившиеся научные взгляды, то можно переместить темы, касающиеся этих игр в раздел "Лженаука".

Или в «Игры разума» :)

2. Ноэль Даат

1. Вот не надо только этого: дескать, я вас по-украински говорить заставляю.

2. Т.е. если карманника должен задерживать только милиционер, но не потерпевший?

Цитата: Lugat от мая 12, 2007, 10:09
Полностью согласен с господином Дигаммой по первым двум пунктам. Темы провоцирующие на межнациональные распри должны автоматически закрываться.

Пардон, но все эти темы находятся в разделе "просто общение". Почему бы нам, кацапам, не высказать наболевшее хохлам (и наоборот)?

Сам раздел предполагает некую отвлеченность от лингвистики...

Цитата: Птица Феникс от мая 12, 2007, 10:35
2. Ноэль Даат

1. Вот не надо только этого: дескать, я вас по-украински говорить заставляю.

2. Т.е. если карманника должен задерживать только милиционер, но не потерпевший?

Омич, давайте не будем размазывать манную кашу по белой скатерти...
Кстати, раз Вы уже здесь - если еще раз Вы (или Питон) за неимением аргументов выскажете в мою сторону реплики типа "все бабы - дуры", я на Вас пожалуюсь. Это уже не смешно.

Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2007, 10:40

Омич, давайте не будем размазывать манную кашу по белой скатерти...
Кстати, раз Вы уже здесь - если еще раз Вы (или Питон) за неимением аргументов выскажете в мою сторону реплики типа "все бабы - дуры", я на Вас пожалуюсь. Это уже не смешно.

Где я высказывался в таком духе? Ссылку, пожалуйста.

Цитата: jvarg от мая 12, 2007, 10:38

Цитата: Lugat от мая 12, 2007, 10:09
Полностью согласен с господином Дигаммой по первым двум пунктам. Темы провоцирующие на межнациональные распри должны автоматически закрываться.

Пардон, но все эти темы находятся в разделе "просто общение". Почему бы нам, кацапам, не высказать наболевшее хохлам (и наоборот)?

Сам раздел предполагает некую отвлеченность от лингвистики...

Jvarg, если уж Вам так охота, чтобы форум зависал по две недели кряду (а все эти темы жрут ой-ой-ой сколько трафика) - то пожалуйста...
Что, нет других мест, чтобы об этом поговорить, нет лички, наконец?

Вопрос к админу. Можно объединить пользователей "омич", "sibiryak-omsk" и "птица феникс" в один? Под ником "омич".

Цитата: Птица Феникс от мая 12, 2007, 10:42
Где я высказывался в таком духе? Ссылку, пожалуйста.

Везде. Вы меня доведете - я Вам таки вышлю ссылочку на сайт из трех букв.

Noëlle Daath, вы отличаетесь тем, что говорите бездоказательно и никогда никаких аргументов не приводите. Если не считать таковыми угрозу выслать ссылочку на сайт из трех букв.

Цитата: Птица Феникс от мая 12, 2007, 10:47
Noëlle Daath, вы отличаетесь тем, что говорите бездоказательно и никогда никаких аргументов не приводите. Если не считать таковыми угрозу выслать ссылочку на сайт из трех букв.

Омич, только давайте не будем уточнять, кто и чем отличается... Например, высшим политлингвистическим образованием (вот только не знаю, ступень магистра или бакалавра)...

Лично я не рискну здесь приводить аргументы, так сказать, лингвистические - я не лингвист и не хочу позориться (в отличие от Вас, Вы всегда гордо учите людей с высшим лингвистическим образованием, что такое лингвистика и с чем ее едят).

Это последнее, Омич, что я хочу Вам сказать. БАСТА.

Цитата: Птица Феникс от мая 12, 2007, 10:35Т.е. если карманника должен задерживать только милиционер, но не потерпевший?

А что, по-вашему, другой карманник? Или Вы себя причисляете к лику потерпевших?
Выгнали в дверь, а Вы лезете в окно.
ХВАТИТ С НАС ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОВОКАЦИЙ!!!

Цитата: Птица Феникс от Кстати, по рабочему языку - это русский форум. Поэтому вам не стоит писать на украинском где попало, ведь это противоречит правилам форума.

Ладно мы уйдем на нашу украинскую ветку. Но тогда и Вы, если заходите в гости, будьте добры уважать язык хозяев. Я не заставляю говорить, я только прошу уважать.
Хотя, честно говоря мне по душе больше ветка "Славянские языки", где каждый может высказаться на любом славянском языке и не услышать попреков в свой адрес.

Цитата: Lugat от мая 12, 2007, 10:09
Насчет лингвистических игр, то надо бы как-то уточнить, что подпадает под эту категорию. Где же экспериментировать, как не в виртуальном пространстве? Лингвисты, да и не только они, всегда играли в лингвистические игры, невозможно же быть бесконечно чопорными и серьезными. Если же это задевает чьи-то сложившиеся научные взгляды, то можно переместить темы, касающиеся этих игр в раздел "Лженаука".

Вы не верно меня поняли. Я имел в виду, что резко снизилось качество(!) обсуждения - в каждой игре можно найти серьёзные аспекты и, к сожалению, именно этого поиска я не вижу.

P.S. Ещё раз подчеркну: речь идёт не о чьих-то взглядах или чопорности - речь идёт о качестве материала. Форум-то позиционируется как научный...

Цитата: Pere от мая 12, 2007, 10:31

Цитата: "Lugat" от
Если же это задевает чьи-то сложившиеся научные взгляды, то можно переместить темы, касающиеся этих игр в раздел "Лженаука".

Или в «Игры разума» :)

Отличное название  ;up:

П.С, Равонам, я в последнее время не особо следила за склоками, но вроде питон, в отличие от того же омича, все-таки не переступает рамки приличия. Хотя может я что и пропустила  :)

П.П.С. По-моему и эта тема потихоньку сползает к разборкам... :(

Все: ну-ка, геть садить картофан / бульбу / кортоплю / etc...

Цитата: jvarg от мая 12, 2007, 10:38

Цитата: Lugat от мая 12, 2007, 10:09
Полностью согласен с господином Дигаммой по первым двум пунктам. Темы провоцирующие на межнациональные распри должны автоматически закрываться.

Пардон, но все эти темы находятся в разделе "просто общение". Почему бы нам, кацапам, не высказать наболевшее хохлам (и наоборот)?

Сам раздел предполагает некую отвлеченность от лингвистики...

Простите, а вот это выяснение в духе "сам дурак", разведённое в разделе Работа форума, также следует отнести к просто общению? (вопрос риторический) К тому же, на мой взгляд, даже наличие раздела Просто общение предполагает некое элементарное умение просто общаться, а не возможность обгадить и послать друг друга в специально отведённом для этого зверинце.

Самое грустное (и гнусное), что это многоголосое хамство просто выживает с форума вменяемых собеседников - за последние 1.5-2 года форум изрядно деградировал (я аккуратно выбираю слова) и как минимум половина действительно знающих людей просто ушла, чтобы не бросаться какашками в ответ...

Извините, просто наболело.

Цитата: "Digamma" от
за последние 1.5-2 года форум изрядно деградировал (я аккуратно выбираю слова) и как минимум половина действительно знающих людей просто ушла, чтобы не бросаться какашками в ответ...

... и теперь даже мое полное ламерство воспринимается как авторитетное мнение... тока гордиться тут нечем...

предлагаю найти Маринку и скотчем примотать ее к компутеру ;)

По всему выходит, что "маринка" была мужчиной.

Предлагаю вынести разборки хохлов и кацапов на другой специальный форум. В свое время были активными хохлокацапские баталии на Ленте, потом на Хохлокацапии, попытались создать новый форум http://xoxlokacapy.fastbb.ru/ , но народ разбежался, т.к. стало много форумов на популярных политических сайтах...
На этом форуме общаться только по поводу языка, а не меряться, у кого он длинее и толще.

Цитата: "RawonaM" от
Может стоит посмотреть, кто открывает провоцирующие темы и использует их как трибуну? Не будет вас и питона (и подобных), все будут жить мирно.

Да не будут жить мирно. Посмотрите, в других темах постоянно шло лягание исподтишка. По-моему, разборка в теме-отстойнике гораздо честнее. Если тема кипит в обществе, лучше пустить ее в хоть какое-то "академическое русло", где есть правила игры. Годится и Лингвофорум. По крайней мере, есть возможность хотя бы высказать научную точку зрения вопреки распространенным заблуждениям. :)
Что поделать, лингвистика и прочие "точные" науки давно превратилась в служанку политиков.
А вот когда в дискуссии применяется ругань, слив и тупизм - за это конкретно никакой ответственности лично я не несу :)

Цитата: "Digamma" от
Действительно содержательных и толковых постов кот наплакал, а люди, которые принимали участие в содержательных дискуссиях в большинстве случаев разбежались. Грустно...

Не разбежались, а были забанены. Теперь других терпите...
Кстати, поддерживаю Ревету в его запросе о желтой карточке. Тем более, у него она - вторая.... :)
Хорошо бы еще ввести для забаненных священное право на последнее слово.

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2007, 12:03

Цитата: Pere от мая 12, 2007, 10:31
Или в «Игры разума» :)

Отличное название  ;up:

Ага.  ;up:

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2007, 12:03
П.С, Равонам, я в последнее время не особо следила за склоками, но вроде питон, в отличие от того же омича, все-таки не переступает рамки приличия. Хотя может я что и пропустила  :)

Кто имеет опыт хождения по Интернету, тот всегда знает, как оскорбить без единого матерного слова (это я не к тому, что, мол, меня обидели, это уже Бог с ним. Это я на будущее...)

Цитата: Vesle Anne от мая 12, 2007, 12:03
П.П.С. По-моему и эта тема потихоньку сползает к разборкам... :(

Навряд ли.

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 11:59
Вы не верно меня поняли. Я имел в виду, что резко снизилось качество(!) обсуждения - в каждой игре можно найти серьёзные аспекты и, к сожалению, именно этого поиска я не вижу.

P.S. Ещё раз подчеркну: речь идёт не о чьих-то взглядах или чопорности - речь идёт о качестве материала. Форум-то позиционируется как научный...

Милейший Дигамма!
Я, конечно, здесь не так давно, чуть больше полугода, и не могу судить, насколько серьезные разговоры здесь велись год назад.

Но скажите, пожалуйста, если уж форум сугубо научный, зачем в правилах были оставлены такие щели? Почему не запрещено открытие политических тем? Почему, наконец, модераторы несколько месяцев спокойно наблюдали за разбуханием "полит. разборок"? И почему до сих пор не закрыта новая тема о возможном президенстве Путина в Украине?

Здравствуйте!

  В нашем петербургском сам-издате "Клуб-801" давно объявлена воля редактора, Шевалье де Еона: не публикуются нецензурная ругань и оскорбления в адрес физических лиц; впрочем, насчёт нецензурной безадресной ругани запрета больше нет. (Замечательно, что после того как Шевалье отказал: мол, дело теперь ваше, - всплеск матерни скоро угас.) И кроме того, поскольку наша газета зарегистрирована как неполитическое издание, то пропаганда исключена, тем самым.
  Суть в том, что для Шевалье кризисы газеты, если только авторы готовы преодолевать их, не станут поводом к закрытию газеты, выпускаемой уже почти десять лет.
  Впрочем, есть различие между редакцией печатной переписки и правкой писем на форуме; как я понимаю, здесь мониторинг предоставлен читателю, который, разумеется, не обязан заниматься тем, на что соглашались модераторы.

Цитата: Noëlle Daath от мая 12, 2007, 14:24

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 11:59
Вы не верно меня поняли. Я имел в виду, что резко снизилось качество(!) обсуждения - в каждой игре можно найти серьёзные аспекты и, к сожалению, именно этого поиска я не вижу.

P.S. Ещё раз подчеркну: речь идёт не о чьих-то взглядах или чопорности - речь идёт о качестве материала. Форум-то позиционируется как научный...

Милейший Дигамма!
Я, конечно, здесь не так давно, чуть больше полугода, и не могу судить, насколько серьезные разговоры здесь велись год назад.

Но скажите, пожалуйста, если уж форум сугубо научный, зачем в правилах были оставлены такие щели? Почему не запрещено открытие политических тем? Почему, наконец, модераторы несколько месяцев спокойно наблюдали за разбуханием "полит. разборок"? И почему до сих пор не закрыта новая тема о возможном президенстве Путина в Украине?

Уважаемая Noëlle Daath,

Более года назад разговоры бывали вполне серьёзными, а два года назад и того лучше. В качестве примера можете просмотреть историю украинского раздела - думаю, Вы поймёте о чём я. (Тут я прежде всего говорю именно о качестве тем, т.к. полагаю, что и в моём бывшем модерировании этого раздела были огрехи, которые следовало бы не допускать) Как вариант попробую ответить сегодня вечером в теме об украинском алфавите, опять же - просто для иллюстрации своего видения, не более того.

Что касается остальных Ваших вопросов, то, увы, я не могу на них ответить. Свои предложения по ужесточению правил форума я излагал неоднократно, а вопросы по текущему модерированию в данном случае не по адресу.

Цитата: piton от мая 12, 2007, 13:55

Цитата: "Digamma" от
Действительно содержательных и толковых постов кот наплакал, а люди, которые принимали участие в содержательных дискуссиях в большинстве случаев разбежались. Грустно...

Не разбежались, а были забанены. Теперь других терпите...

Непременно хотите услышать? Не проблема... Простите, но я скажу прямо, как есть.

Забанены были люди, которые принимали непосредственное и активное участие в подначивании и раздувании свар. И Марина (ака Меньш), при всём моём уважении к объёму знаний этого человека, в их числе. (Кстати, бан этого человека - решение ни коим образом не обсуждавшееся администрацией ни с кем, просто кто-то ухитрился "достать" и нейтральную администрацию форума)

Вы же, Питон, просто передёргиваете мои слова - я говорил именно о людях, добровольно покинувших форум (одного Крылова хватит с верхом). И терпеть, по Вашему бесцеремонному указанию, лично я ничего не собираюсь - ни Вас, простите за прямоту, ни подобных Вам. Мне намного проще не принимать активное участие в работе ЛФ, чем смотреть на хамство и выпады по национальному признаку...

==============================

И ещё... (безадресно) Занятно, что как только возник вопрос о хамстве, захламлении форума, превращении его невесть во что, господа радетели за права человека мгновенно начали отстаивать жизненную необходимость такой трибуны. Прав Равонам - нужно сделать такой отстойник скрытым и тогда пусть развлекаются сколько хотят. Так нет же, им нужна сцена и публика - иначе для кого же этот фарс?! На воре и шапка горит, господа...

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 14:44
Более года назад разговоры бывали вполне серьёзными, а два года назад и того лучше. В качестве примера можете просмотреть историю украинского раздела - думаю, Вы поймёте о чём я. (Тут я прежде всего говорю именно о качестве тем, т.к. полагаю, что и в моём бывшем модерировании этого раздела были огрехи, которые следовало бы не допускать)

Я знаю, я читала некоторые из сохраненных тем, в том числе и на украинском форуме. Весьма интересно, лингвистика мне всегда нравилась. Но перечитать все, конечно, нереально. Безусловно, развитие любой темы идет по синусоиде - от строгой научности до флуда и опять до научности, это нормально. Регресс форума за последний год очевиден, но по моему мнению, это явление временное.

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 14:44Как вариант попробую ответить сегодня вечером в теме об украинском алфавите, опять же - просто для иллюстрации своего видения, не более того.

Имхо, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось...

Цитата: Digamma от мая 12, 2007, 14:44...вопросы по текущему модерированию в данном случае не по адресу.

Я знаю. Но я надеюсь, найдется же хоть кто-то, кто поставит вопрос о изменениях правил форума перед советом модераторов?

Цитата: "Noëlle Daath" от
Quote from: Vesle Anne on Today at 12:03:06
Quote from: Pere on Today at 10:31:44
Или в «Игры разума» :)
Отличное название  ;up:
Ага.  ;up:

:UU:

ЗІ piton всё-таки не очень буйный, ему достаточно поддерживать тление. Омич — тот иной. Он находит удовольствие в разжигании межнациональных войнушек, любит периодически плеснуть бензинчику на угольки там и сям. На данный момент он — единственный серьёзный дестабилизирующий фактор.

Кстати, чтоб не искать много-много цитат, скажу просто так...

Знаете старый цыганский способ усыпления левого полушария человека? Он очень прост. Цыганка в начале разговора доверительно похлопывает человека по правому плечу или руке, одновременно заглядывая в глаза. По некоторым признакам (не скажу, каким  :P) минуты через 3 она понимает, что ведущим полушарием у человека минут на 30-40 стало правое полушарие (наполовину  немое, понимающее только язык жестов и интонации речи и способное составлять только короткие предложения). ВСЕ, можно пудрить мозги клиенту... Правое полушарие неспособно сопротивляться ЖИВОТНОМУ, внутри нашей психики - той части психики, которое не знает ни культуры, ни сострадания, ЖИВОТНОМУ, жадному до благ (а следовательно, до денег). Играя на единственном желании ЖИВОТНОГО (ловить долгий кайф всеми доступными способами) цыганка достигает своей цели...

К чему это я. Тут уважаемый Марбол обмолвился, что, мол, на этом форуме вежливость - по выбору форумчан (если я правильно поняла). Так вот.

Стоит только появиться, пусть даже в "Свободном разговоре" одной-единственной темочке с отрицательным и эмоциональным содержанием - все, можете забыть за научные разговоры. Первым делом люди будут заходить туда ( в особенности если тема за сутки наросла страницы на три). Зайдя туда, скажем, в тему "Украинский язык с политикой", человек напишет что-нибудь остроумненькое, НО... Все остальные сообщения этого человека за последующие 30 минут будут руководимы ПРАВЫМ полушарием - наполовину немым и эмоциональным. И писать после этого человек будет такое, что, как говорицца, ЛОГИКИ НЕ ИШШЫ. А редко кто сидит на форуме час и более...

Вот вам вкратце причина, по которой я настаиваю на внесении изменений в правила форума, а именно: строгий запрет на политические темы.

Ноэль (Дат?)! Каждый автор - в своем роде, разумеется; кто-то один общается всюду на свой манер, кто-то другой совершенно естественно ведёт себя так, словно ограничен запретами вежливости. Фактически, сейчас вежливость - по воле форумца, поскольку никакие этические ограничения ещё не объявлены. Некий Я не может запросто пожаловаться модератору на то, что А отпустил шпильку в сторону Б. А когда шпильки превращаются в мечи, появляется или равнодушие, или желание дождаться окончания.
  Будучи простаком и лентяем, я неспособен создавать серьёзную тему или, хотя бы, задавать глубокий, продуманный вопрос взамен каждого очередного оскорбления от какого-нибудь А в лицо какому-нибудь Б. Мне нравится решение, заявленнное Шевалье де Еоном, то есть: без пропаганды, без оскорблений, и только ему судить.

Как видите, между нами нет противоречия: я упомянул дела "Клуба-801" для образца. Хотя, правду говоря, там Шевалье редко устранял авторов (то есть, нефизических лиц), а только удалял негодные письма, или даже просто сокращал местами.
  Переписка же этого форума, в полном отличии от клубовской, определена проблематикой; "послания всему свету" вообще неуместны, теоретически же их и не должно быть. А в "Клубе-801" шли замечательные сПоры, но только между немногими, а прочие выступали зрителями.

Цитата: Марбол от мая 12, 2007, 15:41
Ноэль (Дат?)!

Ноэль - и все.

Цитата: Марбол от мая 12, 2007, 15:41Каждый автор - в своем роде, разумеется; кто-то один общается всюду на свой манер, кто-то другой совершенно естественно ведёт себя так, словно ограничен запретами вежливости. Фактически, сейчас вежливость - по воле форумца, поскольку никакие этические ограничения ещё не объявлены. Некий Я не может запросто пожаловаться модератору на то, что А отпустил шпильку в сторону Б. А когда шпильки превращаются в мечи, появляется или равнодушие, или желание дождаться окончания.
  Будучи простаком и лентяем, я неспособен создавать серьёзную тему или, хотя бы, задавать глубокий, продуманный вопрос взамен каждого очередного оскорбления от какого-нибудь А в лицо какому-нибудь Б. Мне нравится решение, заявленнное Шевалье де Еоном, то есть: без пропаганды, без оскорблений, и только ему судить.

Марбол, Боже упаси, чтоб Вы подумали, что я с Вами не согласна! Просто есть кое-какие тонкости.

Если Ваш клуб посвящен самиздату, то, естественно, публика там будет немножко другая, стиль их сообщений находится в полной зависимости от стилистики их работ (стихи, юмор и т. п.).
Но я не ошибусь, если скажу, что обсуждения в Вашем клубе не столь академичны и предполагают употребление "эмоционально окрашенных" выражений. Резать и банить за "личные выпады" и тому подобное в данном случае бесполезно, так что мсье де Еон вынужден немного ослабить поводья, иначе останется один на форуме.

В нашем же случае политические темы способны убить форум. Юмор - хорошо, личное творчество - прекрасно, но только не политика!

Прекрасно!

Мои белые и пушистые дерусификаторы!

Вы, разумеется, никогда не переходите рамок приличия! Конечно, вы не разжигаете межнациональную вражду своими постоянными разговорами о дерусификации! Вы, а как же еще, готовы общаться исключительно на лингвистические темы, хотя чего не пишите в них совсем почти ничего!

Вы такие добрые и хорошие, что даже не верится, что такие, как вы, могут существовать на свете!

Может, вы боты?

Хотя не, вы - как раз "стабилизирующий" фактор, без которого все бы вмиг развалилось! Слава вам! Спасибо, за то, что вы есть!

Цитата: "Птица Феникс" от
Хотя не, вы - как раз "стабилизирующий" фактор, без которого все бы вмиг развалилось! Слава вам! Спасибо, за то, что вы есть!

Моя племянница пяти лет в таких случаях восклицает: «Спасибо мне!»   ;-)

Цитата: "Птица Феникс" от
Noëlle Daath, замечу, что ваши слова как раз способствуют разжиганию национальной розни. Кстати, по рабочему языку - это русский форум. Поэтому вам не стоит писать на украинском где попало, ведь это противоречит правилам форума.

Это не противоречит действующим правилам форума, пересмотрите их еще раз.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Омич, меня об этом будет предупреждать модератор и только модератор.

По действующим правилам, участники сами договариваются на каком языке между собой разговаривать.

Цитата: "Птица Феникс" от
Вопрос к админу. Можно объединить пользователей "омич", "sibiryak-omsk" и "птица феникс" в один? Под ником "омич".

Невыполнимо технически. И не нужно. Я открою вам аккаунт "омич". Считайте, что у вас был временный бан как желтая карточка. После красной, как я уже говорил, доступ с ваших IP закрою надолго.

Цитата: "piton" от
Хорошо бы еще ввести для забаненных священное право на последнее слово.

Мне это не нравится. Вообще существует такое наказание как временный бан. Я его использовал однажды с Мариной, я ее забанил на неделю, чтобы остыла. Она не вернулась из гордости. Тогда я решил, что временный бан не нужен, если банить, то навсегда, потому что все равно человек не поменяется, даже если вернется. Полгода спустя (примерно) появился Менш. Аматера я тоже банил на время, потом вернул. Итог вы знаете. Теперь омич. Может будет исключением? Не очень верится. Из-за прошлого опыта я во временные баны я не верю. Но после вашего предложения, я подумал, может быть для участников, пробывших долго на форуме, в таком случае использовать временный бан, от трех до семи дней, а когда срок истечет, смогут сказать и последнее слово, а может даже и исправиться.

Цитата: "Vesle Anne" от
П.С, Равонам, я в последнее время не особо следила за склоками, но вроде питон, в отличие от того же омича, все-таки не переступает рамки приличия. Хотя может я что и пропустила 

Согласен, я и не говорил обратного.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Милейший Дигамма!
Я, конечно, здесь не так давно, чуть больше полугода, и не могу судить, насколько серьезные разговоры здесь велись год назад.

Но скажите, пожалуйста, если уж форум сугубо научный, зачем в правилах были оставлены такие щели? Почему не запрещено открытие политических тем? Почему, наконец, модераторы несколько месяцев спокойно наблюдали за разбуханием "полит. разборок"? И почему до сих пор не закрыта новая тема о возможном президенстве Путина в Украине?

Объясню. Такой запрет в свое время был введен мной, у меня были те же самые мысли, как и у Вас (прямо как будто читаю свои мысли эн месяцев назад :)). Затем я его убрал. По нескольким причинам. Во-первых, между политикой и не политикой грань очень тонкая (история языка - политика или нет?). Во-вторых, все-таки мы лишаемся возможности обсуждать политику, а она часто не отделима от языка. Заметьте, только украинско-русские (впрочем, наверное, Х-русские) отношения и там еще какие-то темы заканчиваются выкриками "сам дурак", а политику, скажем, Саддама Хусейна можно обсуждать без проблем. В-третьих, не может быть непредвзятого модерирования. Если человек на этом форуме, то ему не безразлична дискуссия, значит у него свое мнение, которое влияет на его решение. Лично я уже вообще отказываюсь кого-либо пытаться "рассудить". То есть, даже если запрет был полезен форуму (в чем сегодня я уже сомневаюсь), то  как следует воплотить его в жизнь не удалось.
Тем не менее, некоторое время назад меня посетила мысль, что непредвзятое модерирование можно осуществить с помощью комбинации модераторов с разных лагерей, оба будут друг друга дополнять и следить за лагерем оппонентов. Впрочем, не знаю, что из этого может получиться. :green:

Цитата: "Noëlle Daath" от
Я знаю. Но я надеюсь, найдется же хоть кто-то, кто поставит вопрос о изменениях правил форума перед советом модераторов?

Не будет никаких запретов на какие-либо темы и уж тем более такие неопределенные понятия как "политика". Любые другие предложения я готов рассмотреть.

Вот допустим:

Цитата: "Птица Феникс" от
"Кроком руш!" - и враги - сами! - разбегаются, пораженные мощью украинской мовы!

Это нарушение шкале 0-5 на сколько затянет? 5 моментальный бан, 0 - вообще не нарушение. С одной стороны, ну что такого, в обычном разговоре это может и вообще незаметно бы прошло, зависит от интонации, намерений говорящего, отношений между собеседниками. Если обидеться на такое, можно и за человека без чувство юмора сойти. С другой стороны, от омича это явно за добрый юмор не пройдет. Но я не отрицаю своей предвзятости в вопросе.

Вообще омич, как мне кажется, проделал путь от обычного русско-российского патриота до яростного украинофоба на этом форуме, мне кажется, до этого украинцы ему были как-то параллельны. Может методы не те?.. Это не как обсуждения личности, а как обсуждение поведения участников, которые не согласны во взглядах с другими. Когда мне не удалось убедить омича по одному конкретному вопросу, хотя он мне казался довольно вменяемым человеком, я решил, что это бесполезно и оставил такую затею. Может он думает точно так же, только в другую сторону, что Равонама не удалось убедить, ну и хрен с ним. И слава богу. Пусть бы все так подумали, и обсуждали лингвистику и другие интересные вещи, чем глотки грызть друг другу.

Конечно, если обсуждение изначально замешивается на высказываниях типа: "Что может сказать хромой об искусстве фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой?" - ничего хорошего не выйдет. Вопрос - где был модератор?
Кстати, господин Омич пытался подначивать не только украинцев, перечитайте, например, тему "8 марта".

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 22:15В-третьих, не может быть непредвзятого модерирования.

Увы, в нашем случае речь идет хоть о каком-то модерировании...

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 22:15Не будет никаких запретов на какие-либо темы и уж тем более такие неопределенные понятия как "политика". Любые другие предложения я готов рассмотреть.

И что, форум опять будет стабильно зависать в конце месяца?

Вообще-то грань между корректным и некорректным упоминанием политики в сообщениях определить весьма легко. Упоминание политики при обсуждении лингвистических вопросов предполагает хоть какую-то ретроспекцию. Ну, а если стиль и тон лингвистических дискуссий напрямую зависит от свежих новостей Mail.ru, тогда извините...
То же самое можно сказать о темах с заранее предполагаемым выводом. Например, если господин Питон открыл тему "Лящ" для того, чтобы сказать, какие хреновые консервы делают в Украине. А посмотреть со стороны - да, вроде бы лигвистика.

Цитата: "Noëlle Daath" от
То же самое можно сказать о темах с заранее предполагаемым выводом. Например, если господин Питон открыл тему "Лящ" для того, чтобы сказать, какие хреновые консервы делают в Украине. А посмотреть со стороны - да, вроде бы лигвистика.

Ноэль, это бесчестно.
Начинаю верить в женскую логику.
Перечитайте хоть тему, надеюсь извинитесь.
Спросили, вот и дал экспертное заключение. Официально заявляю: украинская рыба - лучшая в мире! Только что с Украины, консервов ел мало, но как хороши бычки, ставрида, морской карась, окунь, ерш. галея (морской налим).
Чем уха от рыбного супа отличается? Если с водкой - тогда уха!

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:26
Ноэль, это бесчестно.

Ой, боже мой... Не примите на свой счет, Питон, но после этой фразы мне обычно вспоминается ответ Маргадона: "Если б я был честный, сколько б народу в Европе полегло - ужас!"
(Кто не помнит, есть такой фильм "Формула любви")

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:26Начинаю верить в женскую логику.

Как?! Вы в нее не верили?!!  :o

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:26Перечитайте хоть тему, надеюсь извинитесь.

Я тоже надеюсь, что Вы извинитесь... Как будем принимать отчет: "одно на одно" или "мое одно на Ваших три?"

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:26Официально заявляю: украинская рыба - лучшая в мире! Только что с Украины, консервов ел мало, но как хороши бычки, ставрида, морской карась, окунь, ерш. галея (морской налим).
Чем уха от рыбного супа отличается? Если с водкой - тогда уха!

Даже консервы в оранжевой упаковке?  ;) Для полной правдоподобности Вам осталось поклясться полгода питаться одними только украинскими консервами...

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:26
Спросили, вот и дал экспертное заключение.

Тяжело было сдержаться, правда?  8-) Клянусь, я никому не скажу...

Цитата: "Noëlle Daath" от
Я тоже надеюсь, что Вы извинитесь... Как будем принимать отчет: "одно на одно" или "мое одно на Ваших три?"

Огласите весь список.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Даже консервы в оранжевой упаковке?   Для полной правдоподобности Вам осталось поклясться полгода питаться одними только украинскими консервами...

В рыжей упаковке. С синими буквами.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Тяжело было сдержаться, правда?   Клянусь, я никому не скажу...

Да, надо было в коммерческий раздел антирекламу размещать :)

Цитата: "Noëlle Daath" от
Конечно, если обсуждение изначально замешивается на высказываниях типа: "Что может сказать хромой об искусстве фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой?" - ничего хорошего не выйдет. Вопрос - где был модератор?

Возможно в это время он кушал. Может быть спал. А может слушал лекцию или смотрел кино. Модераторы в первую очередь люди, вроде как бы.
О чем конкретно вообще речь?

Цитата: "Noëlle Daath" от
Кстати, господин Омич пытался подначивать не только украинцев, перечитайте, например, тему "8 марта".

Патриотизм он везде один. Ну больно человеку, когда его народ в чем-то обвиняют. Даже если это правда, а уж тем более, если он не верит в это. Значит он будет оправдывать, ничего нечеловеческого тут не вижу. Т.е., я не даю ему право так подначивать, тем более, что обвинение там он прочитал между строк, и если бы я это видел, я бы это как минимум удалил. Но вы же понимаете, что мы все люди, after all.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Увы, в нашем случае речь идет хоть о каком-то модерировании...

Модерирование есть довольно стабильное, постоянно сообщения удаляются Юдицким и мною. Что вы хотите, жандармов тут с дубинкой, чтобы круглыми сутками ее над головой держали? Для начала надо найти, кто захочет этим заниматься.

Цитата: "Noëlle Daath" от
И что, форум опять будет стабильно зависать в конце месяца?

"Зависание" никак не связано с обсуждаемыми темами.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Вообще-то грань между корректным и некорректным упоминанием политики в сообщениях определить весьма легко. Упоминание политики при обсуждении лингвистических вопросов предполагает хоть какую-то ретроспекцию. Ну, а если стиль и тон лингвистических дискуссий напрямую зависит от свежих новостей Mail.ru, тогда извините...

Не знаю, что там на мэйл.ру, но обычно начинается именно с лингвистических вопросов, обратное бывает редко.

Цитата: "Noëlle Daath" от
То же самое можно сказать о темах с заранее предполагаемым выводом. Например, если господин Питон открыл тему "Лящ" для того, чтобы сказать, какие хреновые консервы делают в Украине. А посмотреть со стороны - да, вроде бы лигвистика.

Не, ну тут уже вы перегнули палку... :green: Не ну ей богу... Я должен лишать людей возможности узнать об украинском слове "лящ" только потому, что вам что-то там показалось. А вы думаете, что в Украине не делают отстойных консерв? Ну попалась ему такая, решил с нами информацией поделиться, все-таки на голодный желудок надо чем-то заняться.

Вот именно из-за такого никаких запретов накладывать я не собираюсь. Потому что 90% процентов тем будут улетать в мусор, ибо одному не понравилось, что на украинские консервы наехали, а другому еще что-то.

Цитата: piton от мая 12, 2007, 23:53
Огласите весь список.

ВЕСЬ?! :o

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 23:57

Цитата: "Noëlle Daath" от
Вопрос - где был модератор?

Возможно в это время он кушал. Может быть спал. А может слушал лекцию или смотрел кино. Модераторы в первую очередь люди, вроде как бы.
О чем конкретно вообще речь?

О первых 60 страницах флуда "Незалежность", затем о 50 с хвостиком "Украинский с политикой", затем "8 марта" и т. д. И все это время модератор кушал - одна-а-ако... Только примерно в течение последнего месяца  появились признаки модерирования в этих темах - спасибо и на том...

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 23:57Патриотизм он везде один. Ну больно человеку, когда его народ в чем-то обвиняют.

Украинский патриотизм, конечно же, не учитывается...Омич один, а украинцев по крайней мере человек 10.

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 23:57"Зависание" никак не связано с обсуждаемыми темами.

Я имею в виду ежемесячно появляющееся объявление, мол, "трафик исчерпан" (примерно за неделю до конца каждого месяца)

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 23:57Вот именно из-за такого никаких запретов накладывать я не собираюсь.

Ну, не накладывайте, дело хозяйское...

Цитата: "Noëlle Daath" от
ВЕСЬ?!

Разумеется. Можно в приват. Я не из тех, кто от вопросов отклоняется.

Цитата: piton от мая 13, 2007, 00:20

Цитата: "Noëlle Daath" от
ВЕСЬ?!

Разумеется. Можно в приват. Я не из тех, кто от вопросов отклоняется.

Хорошо. Но только завтра вечером, после работы. А сегодня уже поздно. Спокойной ночи.

Цитата: "Noëlle Daath" от
О первых 60 страницах флуда "Незалежность", затем о 50 с хвостиком "Украинский с политикой", затем "8 марта" и т. д. И все это время модератор кушал - одна-а-ако... Только примерно в течение последнего месяца  появились признаки модерирования в этих темах - спасибо и на том...

Да в общем-то как-то скучно это и надоедает после двух страниц, потом уж махаешь рукой на все, все равно нового ничего не напишут. Ноэль, я серьезно говорю, просто некому этим заниматься, я лично лучше почитаю чего-нить по-арабски, чем жандармом работать. Собственно, чего Вы хотите? Ну Вы трезво рассудите, не могу же я резать сообщения типа лещей...

Цитата: "Noëlle Daath" от
Украинский патриотизм, конечно же, не учитывается...Омич один, а украинцев по крайней мере человек 10.

Как это не учитывается... Всехний учитывается. Спросите у омича, учитывается украинский или нет. Консервы не в счет, там точно не учитываю.
Я уже где-то говорил, что мой нейтралитет заканчивается тем, что получается, что я якобы против обоих лагерей настроен. Ну и бог с ним, все равно справедливости не бывает.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Я имею в виду ежемесячно появляющееся объявление, мол, "трафик исчерпан" (примерно за неделю до конца каждого месяца)

Я тоже о нем. Он будет исчерпываться, даже если будут только о фонемах говорить.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Ну, не накладывайте, дело хозяйское...

Поймите меня правильно, я через это дело уже прошел, это не работает.

Ув. юзеры. Темы трутся и корректируются исходя из здравого смысла. Если нет мата, личных оскорблений, флуда и т.п., то я их чистить не собираюсь. Большинство же сообщений с таковыми стираются ещё до того, как многие из вас успели их прочесть.

Цитата: "yuditsky" от
Ув. юзеры. Темы трутся и корректируются исходя из здравого смысла. Если нет мата, личных оскорблений, флуда и т.п., то я их чистить не собираюсь. Большинство же сообщений с таковыми стираются ещё до того, как многие из вас успели их прочесть.

+1

Я знаю, что мат корректируется. Имела возможность наблюдать. Спасибо Вам.
Но я не об этом.
В политических дискуссиях человек частично (или даже полностью) теряет лицо. Даже если он еще пытается отвечать на более-менее интеллектуальном уровне, через пару дней ему бывает стыдно читать даже безобидные свои сообщения. Если же человек сердится и, естественно, получает лишнюю дозу адреналина, то вся культура куда-то испаряется...В таких дискуссиях мы не люди, а часть толпы. А общаться хочется как раз с людьми.
А назавтра эти же люди будут пытаться говорить о лингвистике. И на их вопросы-ответы неизбежно повлияет вчерашняя грызня.
Капля по капле - изменится лицо форума, а форумчанам незаметно прибавится десяток седых волос. И сердчишко вдруг пошаливать начнет. Из-за политики партии и правительства.
Вот так открываешь почту - ура, есть новые сообщения! Ну-ка, ну-ка, что там? Ой, опя-я-ять... :(

Н-да, всплывает типичная для околополитических форумов (а признаки такового явственно ощущаются на лингвофоруме) дилемма... Из личного опыта могу сказать, что две вещи убивают (или придушивают до полусмерти) такие форумы: почти полное отсутствие модерирования либо излишне жёсткое модерирование. Причём второе не спасает от потасовок всё равно, а лишь постепенно втягивает самих модераторов в гущу боевых действий. В таком свете я лично считаю политику модерирования «по RawonaM» плюс-минус взвешенной и здравой, коли уж вирус политики поразил этот очень интересный форум. Может быть стоит немного варьировать, может быть несколько раньше реагировать на явные нарушения. Но в целом всё-таки, как мне представляется, поведение избрано практичное и сбалансированное. Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.

У меня два вопроса к модераторам, если позволите. Я очень прошу по возможности ответить прямо и только(!) на эти вопросы, без пояснений причин, ситуации и т.д. и т.п..

1) Как Вы думаете, какую оценку форуму - первую, самую поверхностную, предвзятую, но так влияющую на пребывание на нём - даст человек, зайдя на ЛФ, узрев топик "Почему русские так не любят українську мову?" внизу первой страницы, в списке последних постов и прочитав два-три поста?

2) Как скорректируется Ваш ответ на вопрос №1 после того, как тот же человек прочтёт обращения нацукры (=украинцы) и пидриоты (=русские)?

Спасибо.

Цитата: RawonaM от мая 12, 2007, 22:39
Вот допустим:

Цитата: "Птица Феникс" от
"Кроком руш!" - и враги - сами! - разбегаются, пораженные мощью украинской мовы!

Это нарушение шкале 0-5 на сколько затянет? 5 моментальный бан, 0 - вообще не нарушение. С одной стороны, ну что такого, в обычном разговоре это может и вообще незаметно бы прошло, зависит от интонации, намерений говорящего, отношений между собеседниками. Если обидеться на такое, можно и за человека без чувство юмора сойти. С другой стороны, от омича это явно за добрый юмор не пройдет. Но я не отрицаю своей предвзятости в вопросе.

Вообще омич, как мне кажется, проделал путь от обычного русско-российского патриота до яростного украинофоба на этом форуме, мне кажется, до этого украинцы ему были как-то параллельны. Может методы не те?.. Это не как обсуждения личности, а как обсуждение поведения участников, которые не согласны во взглядах с другими. Когда мне не удалось убедить омича по одному конкретному вопросу, хотя он мне казался довольно вменяемым человеком, я решил, что это бесполезно и оставил такую затею. Может он думает точно так же, только в другую сторону, что Равонама не удалось убедить, ну и хрен с ним. И слава богу. Пусть бы все так подумали, и обсуждали лингвистику и другие интересные вещи, чем глотки грызть друг другу.

0. Сарказм это был.

1. по какому вопросу? По поводу незалежности?

2. Причем тут "украинофобство"? В чем оно: в том, что я считаю нужным в в двуязычной Украине ридание равных прав и одинакового статуса обоим языкам? В том, что я не согласен с вульгарной псевдоисторией, которую господа нацукры выдают за истину?

3. А как вы думаете, в чем причина того, что на сайте окопалось так много украинцев, причем определенной политической ориентации? Может, в том, что здесь их идеям, которые я считаю нацистскими, потакают и всячески их поддерживают? Может, потому, что русофобоство расцвело здесь пышным цветом? Вам напомнить ссылку на сайт, которые привели с нацукровской стороны, где русские объявлялись генетически неполноценным народом?

Цитата: Птица Феникс от мая 13, 2007, 07:07Причем тут "украинофобство"? В чем оно: в том, что я считаю нужным в в двуязычной Украине (п)ридание равных прав и одинакового статуса обоим языкам? В том, что я не согласен с вульгарной псевдоисторией, которую господа нацукры выдают за истину?

Притом, Иван, что корень слова φόβος означает "страх, ужас, боязнь". Именно это и наблюдается в таком одержимом Вашем рвении против Украины и выбора украинцев. Вы сами писали, что Вам страшно, что такая страна как Украина находится по соседству с Вашей страной. Разве это не фобия?
В Украине право русского языка обеспечено. Причем на законодательном уровне. Никуда он не денется с Украины. И изучать будем, и общаться будем, и заинтересованы в хороших преподавателях-носителях языка. НО государственный язык должен быть один - украинский. Не станете же Вы требовать введения в Украине двух государственныз флагов, двух гербов, двух гимнов, двойного гражданства, что также не предусматривается законом? И не говорите, что Вы за равные права языков. Могу процитировать, но думаю, сами найдете, что на мой вопрос о том, что исходя из Вашей логики следовало бы в украинской армии дублировать команды по-русски и по-украински, Вы ответили, что вот если бы принят был бы русский в качестве второго государственного, проблема на каком языке отдавать приказы в армии решилась бы сама собой. То есть, выходит, в пользу русского языка.
"Вот и работай с такими агентами, прокалываются на каждом шагу".  :) Это не мои слова, Омич, это цитата из Войновича.
А против одной вульгарной псевдоистории не стоит бороться другой вульгарной псевдоисторией.

Цитата: Птица Феникс от мая 13, 2007, 07:07
...что я считаю нужным в в двуязычной Украине ридание равных прав и одинакового статуса обоим языкам? В том, что я не согласен с вульгарной псевдоисторией, которую господа нацукры выдают за истину?...

3. А как вы думаете, в чем причина того, что на сайте окопалось так много украинцев, причем определенной политической ориентации? Может, в том, что здесь их идеям, которые я считаю нацистскими, потакают и всячески их поддерживают? Может, потому, что русофобоство расцвело здесь пышным цветом? Вам напомнить ссылку на сайт, которые привели с нацукровской стороны, где русские объявлялись генетически неполноценным народом?

Знов за рыбу грОшы...

"Я считаю нужным... выдают за истину...расцвело пышным цветом...окопалось...нацистскими...объявлялись неполноценным народом..."

Да услышав хотя бы это, Омич, культурный человек (любой национальности)  Вас в лучшем случае проигнорирует. Вы что, не замечаете за собой или наоборот, считаете ЭТО нормальным, культурным, вежливым? Неужели Вы не видите, что сими "эпитетами" выдаете себя с головой?

Как это у Стругацких:

"- Зарубите на носу, дон Рэба,... для  нас, коренного дворянства метрополии, все эти Соаны и Ируканы,  да  и  Арканар, были и всегда останутся вассалами имперской короны..."

Но ведь Румата только изображал из себя высокородного хама, а Вы я вижу, с этим имиджем уже почти срослись. 

Цитата: "Pere" от
Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.

Ну и какой тогда выход? Кто ж еще надо читать эту муру на 60 страниц и непредвзято модерировать? А модераторы утрачивают авторитет у участников по-любому. Если непредвзято модерируют, то у всех; если предвзято, то у лагеря противника.

Цитата: "Digamma" от
1) Как Вы думаете, какую оценку форуму - первую, самую поверхностную, предвзятую, но так влияющую на пребывание на нём - даст человек, зайдя на ЛФ, узрев топик "Почему русские так не любят українську мову?" внизу первой страницы, в списке последних постов и прочитав два-три поста?

2) Как скорректируется Ваш ответ на вопрос №1 после того, как тот же человек прочтёт обращения нацукры (=украинцы) и пидриоты (=русские)?

Затрудняюсь ответить на первый вопрос, там последние сообщения про чешский крк и про борщ, что можно об этом подумать? Это ж "просто общение".
На второй, конечно, ответ довольно однозначный. Оценку даст хреновую.

Цитата: "Птица Феникс" от
2. Причем тут "украинофобство"? В чем оно: в том, что я считаю нужным в в двуязычной Украине ридание равных прав и одинакового статуса обоим языкам? В том, что я не согласен с вульгарной псевдоисторией, которую господа нацукры выдают за истину?

Украинофобство в том, что когда где-то в каком-то уголке заходит речь об Украине или украинском языке объявляется омич и выражает весь накопившийся сарказм.
Вы можете считать что угодно, но давайте без оскорблений. Где псевдоистория, а где история не вам решать, у всех есть свое право на свою историю, так же как у вас на вашу. Сомневаюсь, что вы свою историю своими глазами видели.

Цитата: "Птица Феникс" от
3. А как вы думаете, в чем причина того, что на сайте окопалось так много украинцев, причем определенной политической ориентации? Может, в том, что здесь их идеям, которые я считаю нацистскими, потакают и всячески их поддерживают? Может, потому, что русофобоство расцвело здесь пышным цветом? Вам напомнить ссылку на сайт, которые привели с нацукровской стороны, где русские объявлялись генетически неполноценным народом?

Ну конечно поддерживают. Они сами друг друга поддерживают. Вы имеете право считать нацистскими или комунистическими или какими угодно, но у них есть свое право считать по-своему, а вы вообще кто такой, чтобы их осуждать? Я парочку раз ходил по ссылкам, которые вы давали, там видимо идеи получше, на ваш взгляд. Мне они такими не показались. А "генетически неполноценный народ", это что? Я слышал версию, что русские -- неславянский народ, или частично славянский, но про неполноценность не слышал. Вы лучше по ссылкам поменьше ходите, мало ли где что напишут.

Все-таки уровень модерации должен отличаться в зависимости от раздела.

Скажем, в разделе "просто общение" модерирование должно быть менее жестким.

Цитата: "RawonaM" от
Quote from: "Pere"
Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.
Ну и какой тогда выход? Кто ж еще надо читать эту муру на 60 страниц и непредвзято модерировать? А модераторы утрачивают авторитет у участников по-любому. Если непредвзято модерируют, то у всех; если предвзято, то у лагеря противника.

Нет, не обязательно. Если участники форума видят, что модератор справедлив и ответственнен, то к его банам большинство форумчан будет относиться уважительно, и авторитет его будет достаточен для успешного функционирования. Но конечно нельзя перегибать палку. Что ж, модератором и вправду быть не просто :).

Что касается количества работы. Нужно приучить участников пользоваться функцией Report to moderator активно, заменяя нею симметричные ответы на личные, межнациональные и прочие подобные оскорбления. Участник видит, что его прессуют в ветке, нажимает Report to moderator и сообщает об этом своим некультурным собеседникам, если хочет таки что-то ответить. А модераторы оперативно реагируют на это сообщение (удаляют пост нарушителя и предупреждают его, что он не должен был такого писать). Если на участнике повисает (по делу, а что по делу, что — нет, решать лично модератору, полагаясь на здравый смысл, чувство справедливости, контекст и тп.) достаточное количество таких удалённых постов, его временно банят, чтоб остыл, если он продолжает буйствовать, банят перманентно.

И конечно же, модератор не обязан читать километровые ветки муры. Нужно, чтоб участники привыкли обращать его внимание на проблемы с помощью Report to moderator. Некоторые участники считают, что такие сообщения сродни «стуку», однако это совсем не так. Ибо всё, о чём сообщается, пишется на публику причём в мировом масштабе. И пишущий тем самым уже сам всему свету по секрету настучал самой публикацией провокационного поста на форуме. Он должен быть всегда готов ответить за свои слова перед модераторами, а не полагаться, на то, что те в густых зарослях пройдут мимо его оскорбления и лжи, не заметив.

По сути дела Форум расслаивается на тех, кому Язык важен и тех, кто сам себе важен!
Как можно замодерировать того, кто про свои любови - нелюбови страдает?? Пожалуй, только молчанием окружения! Что делать, если прочитавший незнакомое словосочетание заявляет, что ему(ей) от этого скучно....
Ну просто не туда попал человек, а желания свои считает ценным достоянием общества, которое только Здесь и можно явить...
Форум - это ведь куда больше чем "знание"...
Самоочищение системы "Форум"- это фикция.  Возможно следует делать "зоны сторого режима", - не попал в рамки "без личных комментариев", извини - для тебя новая ветка, а там в "архив", если с тобой некому общаться....?

Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2007, 00:10
Украинский патриотизм, конечно же, не учитывается...Омич один, а украинцев по крайней мере человек 10.

Noëlle Daath, не сочтите за наезд, но я не поняла, что вы этим хотели сказать. То ли вы равняете себя с омичем (тогда, это конечно ваше право), то ли вы утверждаете, что кроме омича патриотов России больше нет на форуме и тогда вы не правы на все 100%. Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  :P

Цитата: RawonaM
Патриотизм он везде

Ну просто в корне не согласна :)

Цитата: PereНужно приучить участников пользоваться функцией Report to moderator

Будете смеяться, но я не знаю, что это за функция и с чем её едят  :-[

Цитата: "Vesle Anne" от
Quote from: Pere
Нужно приучить участников пользоваться функцией Report to moderator
Будете смеяться, но я не знаю, что это за функция и с чем её едят  :-[

В правом нижнем углу каждого поста (и вашего тоже :) ) вы можете увидеть такую ссылочку Report to moderator. Может быть у вас другая локализация (язык интерфейса) установлена, тогда, эта ссылка будет соответственно на том языке. Кликните на неё и увидите чего будет :)

Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2007, 09:05
"Я считаю нужным... выдают за истину...расцвело пышным цветом...окопалось...нацистскими...объявлялись неполноценным народом..."

Да услышав хотя бы это, Омич, культурный человек (любой национальности)  Вас в лучшем случае проигнорирует. Вы что, не замечаете за собой или наоборот, считаете ЭТО нормальным, культурным, вежливым? Неужели Вы не видите, что сими "эпитетами" выдаете себя с головой?

Что "невежливо"? Напомнить вам, любы друзи, что с вашей стороны были ссылки насчет того, что русские генетически неполноценный народ? Или напомнить вам то, как вы соловьями заливались о дерусификации? Или то, что вы сравнивали распространение русского языка на Украине с историей кукушкиного яйца, называли украинцев, говорящих по-русски, людьми без роду и племени? Объявляли тех, кто выступал за госстатус русского языка, чуть лин е агентами иностранного влияния? С каких пор называть вещи своими именами стало "невежливо"?

Суть же в том, что если вы считаете пост достойным внимания модератора (флуд, оскорбления и проч.), то для этого поста кликаете на такую ссылочку, пишете в формочке, которую вам покажут, причину вашей реакции на этот пост и нажимаете на кнопочку. Модератору летит сообщение о том, что данный пост — проблемный. Он приходит и разбирается на месте чего с ним делать.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 10:04
Украинофобство в том, что когда где-то в каком-то уголке заходит речь об Украине или украинском языке объявляется омич и выражает весь накопившийся сарказм.

Вы передергиваете.

Цитата: Lugat от мая 13, 2007, 08:06
В Украине право русского языка обеспечено. Причем на законодательном уровне. Никуда он не денется с Украины. И изучать будем, и общаться будем, и заинтересованы в хороших преподавателях-носителях языка. НО государственный язык должен быть один - украинский. Не станете же Вы требовать введения в Украине двух государственныз флагов, двух гербов, двух гимнов, двойного гражданства, что также не предусматривается законом? И не говорите, что Вы за равные права языков. Могу процитировать, но думаю, сами найдете, что на мой вопрос о том, что исходя из Вашей логики следовало бы в украинской армии дублировать команды по-русски и по-украински, Вы ответили, что вот если бы принят был бы русский в качестве второго государственного, проблема на каком языке отдавать приказы в армии решилась бы сама собой. То есть, выходит, в пользу русского языка.

1. Ага. Обеспечено. Вы считаете нормальным, что людям приходится обращаться к переводчикам, чтобы подать бумагу в госорган, хотя украинцам проще, судя по данным, которые мною приводились. Ваша жена даже отмечала, что русско-украинские тарифы самые дешевые - мол, смотрите, какя демократия и забота о населении!

2. Причем здесь флаг и герб?

3. А почем обязательно в пользу русского? Или вы знаете то, что его функциональная ценность на Украине намного выше украинского?

Цитата: "Pere" от
если вы считаете пост достойным внимания модератора (флуд, оскорбления и проч.)

:green: ну, что же еще может быть более достойным его внимания :green:

Модератор, это же мусорщик, в некотором смысле...

Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2007, 12:10
Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  :P

Ну и не признавайте. Главное, сами будьте патриоткой.

Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2007, 12:10
Noëlle Daath, не сочтите за наезд, но я не поняла, что вы этим хотели сказать. То ли вы равняете себя с омичем (тогда, это конечно ваше право), то ли вы утверждаете, что кроме омича патриотов России больше нет на форуме и тогда вы не правы на все 100%. Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  :P

Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"
Вот и приходится, увы, заниматься арифметикой, мол нас много, а Омич один...

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 10:04

Цитата: "Pere" от
Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.

Ну и какой тогда выход? Кто ж еще надо читать эту муру на 60 страниц и непредвзято модерировать? А модераторы утрачивают авторитет у участников по-любому. Если непредвзято модерируют, то у всех; если предвзято, то у лагеря противника.

Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере. Кстати, думаю, по остыванию 80% смодерированных вполне адекватно понимают что было и почему. А если модератор неадекватен, то он просто меняется. В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели (пока его не попрут) вреда будет меньше, чем от этого махрового хамства и константных разборок.

Цитата: Digamma от мая 13, 2007, 13:56
Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере.

Мы с Люгатом тоже. На все 100.

Я так же согласен с Pere, я так всегда и делаю.

Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2007, 13:51
Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"

Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"? Или ваши с мужем слова о том, что те, кто поддерживают госстатус русского языка на Украине делают это под иностранным влияниеми во вред украиснкой государственности - в этом заключена ваша на двоих "интеллигентность"? Я не собираюсь быть для вас  (и для таких как вы) приятным собеседником. Или ваше отрицание очевидного факта, что большинство - миллионы и миллионы! -  украинцев знают и используют в каждодевном общении два языка, и поэтому Украина, - это двуязычная страна, и поэтому оба языка должны иметь равные права и одинаковый статус, - это "интеллигентность"?

А вот Менша зря забанили...

Цитата: Птица Феникс от мая 13, 2007, 15:48
Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"?

Омич, вы что, даже Жванецкого не читали?

При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?! Может вас еще и пельмени замороженные оскорбляют - мол, все нужно делать самому?

Цитата: jvarg от мая 13, 2007, 15:56
А вот Менша зря забанили...

Ага  :(

Цитата: "Digamma" от
В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели

Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора". В чем именно ты с ним согласен?
Ноель и оу77, вопрос к вам тоже.

Идея с тем, что люди должны указывать модератору, мне тоже нравится. Потом притензий никаких к модератору не будет, что он не вовремя "кушал". Я правда не знаю, как эта функция работает, решил проверить. Нажал на Zgłoś do moderatora на своем посте, форум выдал мне такое:
Wystąpił błąd!
Nie możesz zgłosić swojej wiadomości, to nie ma żadnego sensu! 
:)))

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 17:29

Цитата: "Digamma" от
В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели

Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора".

Я не это имел в виду. При ведении более-менее жёсткого модерирования есть один риск - модератор может быть предвзят. Однако при этом модератора может запросто сместить админ. Именно об этом риске я и говорил - даже если модератор зарвётся и начнёт перегибать палку, ИМХО, форуму вреда будет меньше, чем от того что есть сейчас. Логика простая: админу проще контролировать адекватность модераторов, чем следить за всеми постами.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 17:29В чем именно ты с ним согласен?

В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих". В конце концов, люди (особенно новички) невольно равняются на модераторов - что хорошего, если каждый потянет на себя?

Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2007, 16:02
При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?!

Т.е. вы считаете абсолютно нормальным, что в де-факто двуязычном государстве человеку нужно обратиться к переводчику, чтобы подать пустячную бумажку в госорган? Причем обратиться он бы хотел на общеизвестном на Украине русском языке, на котором к тому же, украинцам легче общаться (я приводил данные соцопроса на этот счет)? Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.

В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.

Цитата: "Digamma" от
В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих".

Да я как бы в принципе не очень верю, что один человек может быть настолько адекватен. Моя идея заключалась в том, чтобы выбрать наиболее толерантный людей, но действительно с разными взглядами. Все равно мы все люди и наши взляды влияют на наши решения.

Более того, по сути своей оно ничем не отличается от сегрегации, от антисемитизма, сионизма и пр. А вы строите из себя "интеллигентных людей"!

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:09

Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.

Я могу попробовать.

Цитата: "Птица Феникс" от
Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.

Омич, вам когда-нибудь надоест? Вон все арабы разговаривают на одном языке, а пишут на другом, никто от этого еще не умер. Я подавал бумажки в госорган на русском языке, никто мне за это и слова не сказал (консульский отдель посольства Украины в Израиле). Видимо перемещение народов в Среднюю Азию в товарных вагонах это не нарушение прав человека, а тут нарушение прям из ряда вон выходящее. Ну нарушение так нарушение, и что теперь? Бывают нарушения и похуже, а от этого никто не умрет. Через эн десятков лет такой вопрос отпадет, т.к. уже ни у кого проблем не будет написать и сказать по-украински.

Цитата: "Digamma" от
модераторов предпочтительней выбирать

ну млин, кто вообще постулировал, что их можно выбирать? модератор - что родина...

Равонам, Пере предложил. увы, меньшее зло - цыкать на "Пожаловаться модератору". А что делать?

Я сама лично, как ни зайду на "Украинский с политикой", первая мысль: ГДЕ МОДЕР, трес милес дьяволитос мультиколорадос?!! Потом, естественно, начала встревать, а как вы думали? Но все равно - ни разу не цыкнула на "Пожаловаться". Хорошая девочка  :green:..

Вообще, навряд ли мы сами выберем адекватных модеров, будет разделение как минимум на два лагеря. Может у Вас, Равонам есть знакомый профессиональный психолог, желательно хороший? Может он походит сюда пару дней, изучит ситуацию и подберет нам модеров?

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:09
В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

:=  :=  :=  ;up:

Цитата: Птица Феникс от мая 13, 2007, 18:11
Я могу попробовать.

:E:

Омич, вас больше должно беспокоить это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Права человека в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Russia

А уж то, что где-то приходится подавать бумажки не по-русски, это все цветочки.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Вообще, навряд ли мы сами выберем адекватных модеров, будет разделение как минимум на два лагеря. Может у Вас, Равонам есть знакомый профессиональный психолог, желательно хороший? Может он походит сюда пару дней, изучит ситуацию и подберет нам модеров?

Не, психологов нету. Было бы из кого подбирать. :)

А в русском переводе написано "Пожаловаться"? Надо эту надпись изменить на "Сообщить". :)

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 18:33

Цитата: Птица Феникс от мая 13, 2007, 18:11
Я могу попробовать.

:E:

У меня такая же была реация. 8)

Цитата: "Noëlle Daath" от
Вообще, навряд ли мы сами выберем адекватных модеров, будет разделение как минимум на два лагеря. Может у Вас, Равонам есть знакомый профессиональный психолог, желательно хороший? Может он походит сюда пару дней, изучит ситуацию и подберет нам модеров?

Хороших психологов задаром не бывает. Да и за деньги любой спец свихнется быстренько от нашего сезонного обострения.

Давайте-ка, прежде чем "забанить Волигера Меньша навеки", забаним "виноватого" на неделю. Дальше - опрос с закрытыми вариантами ответа (забанить: Y/N), репрезентативность коллективного разума (суда присяжных) пр N=20 и более.

Казнить нельзя помиловать - ставим запятычку простым большинством голосов. Даешь демократию в Сети!

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:34
Не, психологов нету. Было бы из кого подбирать. :)

Да ладно...  ;-)

Цитата: "Jumis" от
Казнить нельзя помиловать - ставим запятычку большинством голосов. Даешь демократию в Сети!

С демократией все-таки облом будет. Если человек, к примеру, администратора терпеть не может, при каждом удобном и неудобном случае об этом напоминает, то тут у меня терпения не хватает и я больше не могу созерцать его аватару. Так что я оставляю за собой право на последнее решение в любом случае.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 17:29
Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора". В чем именно ты с ним согласен?
Ноель и оу77, вопрос к вам тоже.

Я с Пере как раз был согласен в том не не надо читать длинные темы Модератору, а остальным, если они видят что человек перешел грань дозволенного "сообщить модератору" что я и делал, и собирался об этом написать, только Пере меня опередил.

Я так и не понял, что по-польски выдал форум, что-то типа "сам дурак, хочень на себя себе же пожаловаться?" у меня появляется нормальная надпись:
"Сообщить модератору
Используйте эту функцию для уведомления модераторов и администраторов в случае появления оскорбительных или неправильных сообщений на форуме.
Оставить комментарий" и окошко для коммертария.

Цитата: "RawonaM" от
я оставляю за собой право

на возможные последующие терзания души о правильности собственного же высочайшего манифеста :yes:

Оу, переклад: Ты не можешь заявить о своем сообщении, это не имеет никакого смысла. (Не ма жаднего сенсу=немає жодного сенсу)

Цитата: "Jumis" от
на возможные последующие терзания души о правильности собственного же высочайшего манифеста

Лучше своя душа будет терзать, чем кто-то :) Хотя тот еще вопрос.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:34
А в русском переводе написано "Пожаловаться"? Надо эту надпись изменить на "Сообщить". :)

Не-е-ет, у нас все по-английски...
Это оно у меня чисто психологически так воспринималось, вроде как:"Пожаловаться маме".  :-[

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 18:54

Цитата: "RawonaM" от
я оставляю за собой право

на возможные последующие терзания души о правильности собственного же высочайшего манифеста :yes:

Ага.  :yes:

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 19:05
переклад: Ты не можешь заявить о своем сообщении, это не имеет никакого смысла. (Не ма жаднего сенсу=немає жодного сенсу)

я почему-то так и подумала :)

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 19:05я оставляю за собой право

И ведь имеет право  :green:

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 18:39
Хороших психологов задаром не бывает. Да и за деньги любой спец свихнется быстренько от нашего сезонного обострения.

Не должон,  :green: ... 

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 18:39Давайте-ка, прежде чем "забанить Волигера Меньша навеки", забаним "виноватого" на неделю. Дальше - опрос с закрытыми вариантами ответа (забанить: Y/N), репрезентативность коллективного разума (суда присяжных) пр N=20 и более.

Казнить нельзя помиловать - ставим запятычку простым большинством голосов. Даешь демократию в Сети!

Jumis, это черезчур!. Неделю не подходить к клавиатуре - ВЫ ЧТО!!  :o
Это приведет к тому, что господин Омич за эту самую неделю сменит 2-3 ника.

Цитата: Vesle Anne от мая 13, 2007, 19:20
И ведь имеет право  :green:

... на "лево"?  ;-)

Цитата: "Noëlle Daath" от
Это приведет к тому, что господин Омич за эту самую неделю сменит 2-3 ника.

что приведет к тому, что админ закроет диапазон IP-адресов, коими пользовался Хомич, и остается только молиться, если при этом автоматически не забанимся мы с Вами :)

не - Фомич (от Феникс). Пхоеникс...

Цитата: Jumis от мая 13, 2007, 19:34
...что приведет к тому, что админ закроет диапазон IP-адресов, коими пользовался Хомич, и остается только молиться, если при этом автоматически не забанимся мы с Вами :)

Да я это знаю - наш сынуля тоже модер. Если уж пан Равонам до сих пор этого не сделали, не стоит и надеяться.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:09
Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором?

Полагаю, что для любого из присутствующих ответ на этот вопрос зависит от правил форума. (Например, в своё время я перестал регулярно появляться из-за разгула политических, околополитических и просто откровенно провокационных тем, которые было нельзя закрывать, т.к. там не наносились прямые оскорбления - людей просто сталкивали и подстрекали по нац. признаку)

а мені здається, що з паном Омічем цікавіше виходить - отримуємо досить широкий спектр думок ... ))

Цитата: znatok от мая 13, 2007, 19:51
а мені здається, що з паном Омічем цікавіше виходить - отримуємо досить широкий спектр думок ... ))

При інфрачервоному, чи при ультрафіолетовому освітленні?

при черно-краснокоричневом?

мне тут вспомнились слова - "с людями нужно помягче,  а на вопросы смотреть поширше ..."  ))

Никакой модератор проблем не решит, пока интеллектуальные роботы не появятся. Никто не даст нам избавленья, не Бог, не царь и не герой.
По-моему, тут обсуждаются второстепенные вопросы.
Подумаешь, матом обложили... Или о нации нечто хреновое выдали.
Институт благородных девиц в 17-м расформировали.
Только не подумайте, что я хамство оправдываю, или призываю к нему.
На форуме истинное хамство проявляется в пренебрежении к правилам ведения полемики. Типа:
- наклеивание ярлыков
- бездоказательные обвинения и обобщения
- переход на личность оппонента
- игнорирование информации оппонента при отказе оспаривать источник (попка-дурак)
- безапелляционность
- съезд с темы без оговорок
- подмена понятий
И многие, многие другие проявления тупизма. Кто-нибудь может похвастаться, что он лишен этого?
Вот этому и учиться надо. Тут никакие правила и модераторы не помогут.
А обсуждаемые проявления - это цветочки нарушения правил полемики, следствие того же отсутствия аргументов.

Цитата: piton от мая 13, 2007, 20:55
- подмена понятий

часто для людей одно и то же слово обозначает разные вещи ... когда они друг с другом разговаривают - это выглядит как подмена понятий ))

Цитата: piton от мая 13, 2007, 20:55
Подумаешь, матом обложили... Или о нации нечто хреновое выдали.
Институт благородных девиц в 17-м расформировали.
Только не подумайте, что я хамство оправдываю

Именно так, оправдываете. И даже хуже - аргументируете в каких случаях можно хамить.

Цитата: piton от мая 13, 2007, 20:55
На форуме истинное хамство проявляется в пренебрежении к правилам ведения полемики. Типа:
- наклеивание ярлыков
- бездоказательные обвинения и обобщения
- переход на личность оппонента
- игнорирование информации оппонента при отказе оспаривать источник (попка-дурак)
- безапелляционность
- съезд с темы без оговорок
- подмена понятий
И многие, многие другие проявления тупизма. Кто-нибудь может похвастаться, что он лишен этого?

Мсье Питон, что-то я не пойму, на какие из этих семи пунктов Вы лично претендуете, раз уж их вывесили?

Поскольку тема плавно перетекает в долгострой, попробую предложить своё видение решения проблемы.

1. Поскольку администратор форума, на мой взгляд, человек вменяемый и по крайней мере пытающийся быть непредвзятым (говорю искренне, т.к. разногласия у Равонама были со многими, но я не вижу его поддержки или оппозиции ни одному из активно противоборствующих лагерей), думаю наиболее рациональным был бы личный контроль администратора за форумом. В конце концов, хорошо организованные империи с толковыми правителями живут гораздо дольше демократий.

2. Непосредственно осуществить это крайне сложно, поэтому проще будет, если администратор передаст (частично) эти функции модераторам, а сам будет контролировать адекватность модераторов и выступать в роли третейского судьи в случае несогласия форумчан с решением модератора (следствие п.1).

3. При этом, как мне кажется, следует ужесточить правила форума: категорически убрать систематическое поднятие одних и тех же тем по нац. признаку, ужесточить наказания за грубость, хамство, увод дискуссий непонятно куда (рассматривать это как оффтоп). Стоит резать дискуссии, перешедшие черту, независимо от инициатора (ввязались в свару - извольте ответить за собственную несдержанность). При этом, я думаю, стоит не формализовать правила, а сделать их открытыми, т.е. решения модераторы должны принимать по своему усмотрению. Адекватность таких решений, сообразность их здравому смыслу post factum контролируется п.2 - подконтрольностью модераторов.

Несомненно, эти предложения очень завязывают форум на модераторах (как, собственно, это уже было пару лет назад, когда политика не поощрялась). Однако форум достаточно долго пытался жить с формализованными правилами и либеральным модерированием скользких тем - что из этого вышло каждый может оценить сам.

Да, кажется, как это ни странно, открытые проекты в информационном пространстве наиболее жизнеспособны, если управляются по формуле Benevolent Dictatorship. Меня лично, как человека искренне верящего в демократию как единственно справедливую и весьма удачную практически форму правления политическую, всегда этот факт чуточку изумлял, но тем не менее.

Ранее была высказана мысль о возможности решения вопросов бана голосованиями. Должен сказать, что при всей своей привлекательности, такая система, похоже, не работает практически. Я как-то имел возможность проверять её действенность в течение нескольких месяцев на политфоруме. К сожалению, результаты разочаровали.

По поводу третейских судей. Похоже, что действительно админ и должен нести одновременно burden of command and burden of judgement. Если же разделить... Я знаю два примера когда толку из разделения не вышло и ни одного позитивного.

С моей точки зрения последние предложения Digamma и RawonaM весьма здравы. А если говорить о примере, о типаже, из кого бы вышел очень хороший модератор по моему мнению, это Vesle Anne. Человек взвешен и внимателен к оппонентам, в общении ровен и справедлив, честен, образован и разумен, в отношении национальных вопросов имеет здравые, цивилизованные взгляды и потому пользуется уважением в обоих лагерях. Я бы отбирал модераторов именно соответствующих таким критериям.

Не забывайте, что модераторство-это не привилегия, у многих просто нет времени на это.

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:16
Омич, вам когда-нибудь надоест? Вон все арабы разговаривают на одном языке, а пишут на другом, никто от этого еще не умер. Я подавал бумажки в госорган на русском языке, никто мне за это и слова не сказал (консульский отдель посольства Украины в Израиле). Видимо перемещение народов в Среднюю Азию в товарных вагонах это не нарушение прав человека, а тут нарушение прям из ряда вон выходящее. Ну нарушение так нарушение, и что теперь? Бывают нарушения и похуже, а от этого никто не умрет. Через эн десятков лет такой вопрос отпадет, т.к. уже ни у кого проблем не будет написать и сказать по-украински.

1. Блестящая логика! Русский не должен быть государственным на Украине, т.к. народы в Среднюю Азию отправляли в товарных вагонах! Или другая причина, Ревета ее часто называет, - раз в России, мол, запрещены новые некириллические алфавиты и т.п.

2. Ну да. Отпадет. Пардон, если бы фашисты выиграли войну, то к нашему времени сам собой, конечно, отпал бы "еврейский", "славянский", "цыгански" вопросы... Так и с русским на Украине...

Цитата: RawonaM от мая 13, 2007, 18:34
Омич, вас больше должно беспокоить это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Права человека в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Russia

Беспокоит. Еще как.

Мои предложения таковы.

1. Наложить вето на открытие политических тем.

2. Безжалостно удалять все посты в прочих темах, которые так или иначе содержат политическо-идеологическую оценку.

3. Жестко реагировать на офф-топик. Пример: тема про то, как русские не любят украинский язык скатилась на обсуждение кулинарии. Или тема про памятники солдатам Советской Армии, где офф-топил даже админ.


4. Возможно ли технически сделать так, чтобы человек мог оставлять посты в нелингвистических разделах только после того, как оставит какое-то сообщений в разделах лингвистических.

5. В качестве модераторов выбрать тех пользователей, которые явно имеют филологическое образование, часто бывают на форуме - например, Verteler или реинкарнация WM-а. Я тоже, со своей стороны, готов взять на себя это тяжелое бремя.

В "просто общении" могут затрагиваться и не только лингвистические вопросы.

Разумеется, однако лучше, чтобы этот раздел был доступен для тех, кто набрал определенное количество постов в лингвотемах. Форум-то специальный.

gruja, на мой взгляд, идеальная кандидатура для модераторства.

Кстати, обращаю внимание админа, что у некоторых пользователей в профайлах содержатся  надписи, которые носят оскорбительный характер для других участников форума. Пример: kubanian с его "москалями" и "незалежной Кубанью".

Цитата: "омич" от
gruja, на мой взгляд, идеальная кандидатура для модераторства.

Вы, простите, жжёте :)

Равонам - желтую карточку принимаю - заслужил.
От модератора груи или омича попрошу избавить... Желательно и от них самих тоже :) Если омич даже мой вопрос о Пермском крае тут же попытался перевести в политическую плоскость и начал сыпать обвинениями, то этот человек просто неадекватен. Груя в целом безобиден, просто задолбал уже своими бредовыми идеями.
Из практических соображений могу предложить сделать так, чтобы ссылки на разделы "Просто общение" не попадали в список последних сообщений на форуме. Не знаю, насколько это реально технически. Лично я бы в таком случае на эти темы просто не заходил, и соотвественно, не участвовал бы в ругани.

Цитата: gruja от мая 11, 2007, 23:33Возможно черногорцы более черные из-за смешания с латинами, которые завладели Венецианской республикой во время Цезаря и владели ею с тех пор вдоль Адриатического побережья.

Цитата: gruja от мая 11, 2007, 23:33
На счет грузин - сербы очень похожы с грузинскими сванетами и по пению, и по игре на гудке (1:1 выглядят как сербские "гуслэ") и по лицам, и по воинственности, и по кухне, а и даже в чьем-то по названию обоих народов.

Цитата: gruja от мая 11, 2007, 23:33
Сванетский язык считается непохожим ни на один другой на Кавказе, но имеет, как я читал на их сайтах, какие-то идентичные слова с словами адыгейского языка, и по их словам, какие-то идентичные названия с некоторыми шумерскими богами.

Вобще всем желающим рекомендую:
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=1908;sa=showPosts (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=1908;sa=showPosts)

Удивительно то, что некоторые форумчане всячески(!) пытаются увести тему от реального решения вопроса. Артистам нужна сцена?

Цитата: Digamma от мая 14, 2007, 12:34
Удивительно то, что некоторые форумчане всячески(!) пытаются увести тему от реального решения вопроса. Артистам нужна сцена?

Кстати, спасибо, что напомнили, пан Дигамма.

Одна из возможных причин некоторого недопонимания в разделе "Просто общение" -   это недостаток смайлов (или малое их использование). Я в этом убедилась после походов на другой форум. Придя сюда и написав сообщение, я пару раз начинала по привычке искать нужный смайл, но не тут-то было... Конечно, я понимаю, если пан Равонам не захотят, то уж не захотят, НО...

Возьмем хотя бы название темы "Почему русские так не любят украинскую мову?" (или как там правильно?) Вот почитали без смайла, вроде все нормально, да?

А теперь:

"Почему русские так не любят украинскую мову  :donno:?"
Есть разница? Е-е-сть. Судя по смыслу сообщения Даны, она не имела в виду нич-чего плохого, недоумевал человек.

А теперь внимание...

На сцену выходит господин Омич со товарищи и начинается тако-о-ое, что без сто грамм не разберешься (или тарелочки борща в качестве успокоительного)...
Пра-а-авильно, потому что господин Омич понял так, что в этой теме прям-таки необходимо перечислить раз и навсегда, ПОЧЕМУ русские не любят украинскую мову.

Да-да, Омич, Вы меня правильно поняли. Я действительно СОЗНАТЕЛЬНО поддержала оффтоп про борщ - и хай меня забанят, ради Бога. Вам, Омич, пять минут удовольствия, а нам всем потом приходится мириться.
(Тоже метод борьбы, а как же? Тема неприятная, растет как на дрожжах - И ЗАКРЫТЬ ЕЕ НИЗЗЯ!)

В лигвистических (сугубо научных) разговорах смайлы, конечно, тоже нужны, но не в таких количествах. А вот в "Просто общение" - как без рук, честное слово. Во время обычного общения, как известно, на невербалику приходится 60% информации. А у людей от природы эмоциональных (а не "нервных", как некоторым кажется) - и того больше.

Друзья! Раз проблема не решается в рамках традиционной логики, то придется решать ее парадоксально. Мое предложение: давайте выделим отдельную ветку "Политика" и назначим туда модератором... только не падайте со стула (кресла, дивана, второй полки вагонного купе, где у вас на коленях лежит ноутбук)... господина Омича! Вот где будет возможность ему доказать свою приверженность идее равенства языков! Как правильно сказал мар Равонам, оказывается, выбор языка общения зависит от того, как участники договорятся меж собой. Хорошая идея - без языковых ограничений. Лингвофорум ведь...

Закрыть тему можно, только об этом надо попросить модераторов.

Цитата: "омич" от
Пример: тема про то, как русские не любят украинский язык скатилась на обсуждение кулинарии.

Пример офф-топа, повернувшего оглобли треда от грызни к примиряющему общению в духе консенсуса и конструктивного диалога. Прошу сие офф-топом не считать. Даешь борщ в качестве пан-восточнославянской идеи к духовному и телесному объединению.

Цитата: "Radley" от
Если омич даже мой вопрос о Пермском крае

с трудом пытаюсь вспомнить, что там был за вопрос...

Цитата: "Radley" от
Лично я бы в таком случае на эти темы просто не заходил, и соотвественно, не участвовал бы в ругани.

"Перестаньте мне подливать, - мне еще за руль садиться!" :)

Цитата: "Digamma" от
На счет грузин - сербы очень похожы с грузинскими сванетами и по пению, и по игре на гудке (1:1 выглядят как сербские "гуслэ") и по лицам, и по воинственности, и по кухне, а и даже в чьем-то по названию обоих народов.

тогда turn loose the swans by MDB - аккурат про них...

Цитата: "Noëlle Daath" от
А у людей от природы эмоциональных

:donno:  :scl:  :=  :green:  :E:  :wall:  :eat:  :???  :UU:  ;up:  :yes:

Цитата: "Jumis" от
Даешь борщ в качестве пан-восточнославянской идеи к духовному и телесному объединению.

Да ладно. Kubanian и там не преминул заметить, что тру-борщ - это кубанский-украинский (у него эти два понятия - синонимы), а кацапские щи - вовсе отрава.

Цитата: "unlight" от
Да ладно. Kubanian и там не преминул заметить, что тру-борщ - это кубанский-украинский (у него эти два понятия - синонимы), а кацапские щи - вовсе отрава.

Переходим все на кришнаитское меню. Оно одинаково нейтрально что для тех, что для других. И одинаково чуждо. Консолидация случится на почве поливания индусов. Блин - опять не слава богу...

Цитата: Jumis от мая 14, 2007, 19:58
:donno:  :scl:  :=  :green:  :E:  :wall:  :eat:  :???  :UU:  ;up:  :yes:

:donno:  :-[ :scl:... :up: :UU: :yes:... :P

а я посмотрел на название темы и вспомнился анекдот (или реальная история) про ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!!
Может кто может рассказать эту историю со всеми подробностями?

Цитата: "Noëlle Daath" от
Мсье Питон, что-то я не пойму, на какие из этих семи пунктов Вы лично претендуете, раз уж их вывесили?

У Вас в данном случае - пункт третий :)
Не считаю себя исключением. Говорю же (ой, не я) - учиться, учиться и учиться.
Кстати, толковые замечания по логике диспута разве от Дигаммы можно услышать. С эмоциями, к сожалению.

Цитата: "Digamma" от
Именно так, оправдываете. И даже хуже - аргументируете в каких случаях можно хамить.

Нет. Не оправдываю. Расставляю приоритеты  ИМХО. Бесполезно лечить  симтомы заболевания.

Цитата: "Digamma" от
При этом, я думаю, стоит не формализовать правила, а сделать их открытыми, т.е. решения модераторы должны принимать по своему усмотрению. Адекватность таких решений, сообразность их здравому смыслу post factum контролируется п.2 - подконтрольностью модераторов.

Что-то ужасно знакомое. Кто-то из башки будет выдумывать, нарушена ли воля избирателей или чья-то присяга.  Нет уж, самые хреновые правила лучше "сообразности здравому смыслу", революционной целесообразности.

Цитата: "yuditsky" от
Закрыть тему можно, только об этом надо попросить модераторов.

Не могу представить ситуацию, когда требуют закрыть тему (имеется ввиду адекватную поначалу). Кажется, не нравится -  не пиши и не читай. Ведь всегда есть вероятность, что еще там толковое может возникнуть.
Совсем другой случай, когда содержание темы представляет реальный научный или научно-популярный интерес. Хорошо бы такие темы выделять из темы-исходника, вставлять в золотую рамочку и под стекло. Пополнять новыми сообщениями можно по решению модератора. Разумеется, все это по многочисленным просьбам трудящихся.
Кстати, в связи с частым пропаданием сайта, нельзя ли создать архивную копию read only?

Цитата: "Noëlle Daath" от
Пра-а-авильно, потому что господин Омич понял так, что в этой теме прям-таки необходимо перечислить раз и навсегда, ПОЧЕМУ русские не любят украинскую мову.

Неправильно. Нужно, чтобы ответ на поставленный  вопрос регулярно пополнялся последними данными науки.

Цитата: "Radley" от
Из практических соображений могу предложить сделать так, чтобы ссылки на разделы "Просто общение" не попадали в список последних сообщений на форуме. Не знаю, насколько это реально технически. Лично я бы в таком случае на эти темы просто не заходил, и соотвественно, не участвовал бы в ругани.

Радлей, логика алкоголика. Без обидок.
Кстати, по уставу положено отвечать: "Есть выговор!"

Что до представления тем, то я хотел бы, чтобы на главной странице высвечивались темы без повтора. А то пропускаешь многое.

Цитата: "piton" от
Радлей, логика алкоголика. Без обидок.

Может быть это и логика алкоголика, но я практически никогда не захожу в темы раздела "Просто общение" именно через него, а только по ссылкам не недавние сообщения.

Цитата: "Jumis" от
с трудом пытаюсь вспомнить, что там был за вопрос...

Эх, винюсь, то был не омич, а некто unlight. Уж больно стили похожи :)
А вопрос был о том, с каким пор Пермская область стала краем.

Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2007, 15:27
Пра-а-авильно, потому что господин Омич понял так, что в этой теме прям-таки необходимо перечислить раз и навсегда, ПОЧЕМУ русские не любят украинскую мову.

А теперь ссылку на мое утверждение, что русские не любят украинский язык!

Или вы опять привычно солгали?

Цитата: "Radley" от
А вопрос был о том, с каким пор Пермская область стала краем.

Да нам самим тут фиолетово - с каких. Просто обязали юр.адрес поменять во всех документах... поверьте, - чиновников вдвое меньше не стало. Как бы не больше............

К сожалением говорю о том, что перемены на ЛФ, которые были бы нацелены на откат от политики и поворот к языкознанию, замалчиваются теми, от окго они зависят - от админов.

Цитата: омич от мая 18, 2007, 07:52
К сожалением говорю о том, что перемены на ЛФ, которые были бы нацелены на откат от политики и попорот к языкознанию, замалчиваются теми, от окго они зависят - от админов.

Кто не имеет царя в голове, тому нужен царь снаружи. Или админ... Мы же - свободные люди. Нам все дозволено, но не все нам полезно. От нашей доброй воли зависит, будем ли мы говорить о языкознании, или же скатимся снова к политическим баталиям. В конце концов, милостивый государь, Вы сами навязали многие политические темы или свели к ним. Ничего страшного, все можно исправить...

À propos, по поводу Вашего девиза. Украинцы могут и сами себя в шутку называть хохлами, а свою страну Хохляндией и отнюдь не обижаться, да и русские, вижу, тоже воспринимают такие названия как кацапы и Кацапыстан с юмором. Если Вы, приехав к нам на юг Украины, скажете, что во времена империи наши области назывались Новороссией, Ваши слова воспримут как прикол и скажут: "Ха, так оказыается, я - новый русский!!! Вот уж не знал!" Но если Вы назовете кого-нибудь малороссом, то можно и в лоб получить. Такова реальность. Так что будьте осторожны в своих выражениях, приезжая в Украину, и никакие "теоретические" обоснования Вам не помогут.

Lugat, а вы анархист.

Впрпочем, снова противоречете сами себе - если все зависит от вашей доброй воли, то как я мог вам что-то навязать?

Кстати, а вы участвовали в обсуждении каких-нибудь филологических тем?

Цитата: омич от мая 18, 2007, 08:18
Lugat, а вы анархист.
Впрпочем, снова противоречете сами себе - если все зависит от вашей доброй воли, то как я мог вам что-то навязать?
Кстати, а вы участвовали в обсуждении каких-нибудь филологических тем?

Вот уж не знал! Как я, исходя из Ваших слов, могу сочетать в себе такие противоречивые убеждения как фашизм и анархизм. Так что ценность этого нового ярлыка - такая же, как и старого - нулевая. Ярлыки ничего не весят.
Филологических тем? Увы, я заканчивал переводческое отделение, а не филологическое. Филология и музыка - это компетенция жены.
"Противоречете"... Омич, а русский язык-то Вы знаете?
Как Вы могли что-то навязать? А как по Вашему, если оскорбляют честь народа, ставят под сомнение его независимость, вмешиваются во внутренние дела - как на это не реагировать? Скажете не было этого? Хотите фактов? Пожалуйста, взгляните, какими словами Вы назвали Президентов Грузии и Украины. Если Вы еще помните все, что Вы писали.

1. Это не ярлык - это то, что прямо следует из ваших слов. Кроме ксенофобии, видимо, вы подвержены влиянию культа сильной личности - той, у которой есть "царь в голове" и которая все может решать беззаконно, по своему усмотрению.

2. Сразу видно, что вы переводчик по образованию.

Цитата: омич от мая 18, 2007, 08:52
1. Это не ярлык - это то, что прямо следует из ваших слов. Кроме ксенофобии, видимо, вы подвержены влиянию культа сильной личности - той, у которой есть "царь в голове" и которая все может решать беззаконно, по своему усмотрению.

Анархист, подверженный влиянию культа сильной личности... Да-а-а, Омич, Вас не поймешь, тут уж, как говаривал Леонид Ильич: "Логики не ишшы"...

омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ... :)

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 08:41
Как Вы могли что-то навязать? А как по Вашему, если оскорбляют
честь народа, ставят под сомнение его независимость,
вмешиваются во внутренние дела - как на это
не реагировать?

Lugat, а почему бы не сдерживаться и всё-таки игнорировать
провокационные темы?
Тогда провокаторы не получат свою порцию радости и разочаруются
в форуме, может быть и меньше будут тут постить?
Форум станет не местом горячих межнациональных баталий,
а "сухих", "скушных для простого обывателя" научных дискуссий.

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 09:36
омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ... :)

Нет-нет-нет, Русь - это только территория Киевской Руси. Остальные территории - только колонии. Из собственно русских городов России можно назвать только входившие некогда в Киевскую Русь. Русь и Россия - совершенно разные понятия, как например, Imperium Romanum и România.
Ветвями русского языка... Но эти ветви суть ветвями праславянского языка, который, в свою очередь, является ветвью праиндоевропейского, и так далее до ностратического языка... "дома, который построил Джек..."  :)
На землях Украины, находившихся под Польшей, просветители местного населения тоже говорили о едином польском народе в лице малополяков, белополяков и великополяков. Но вот разница: Mała Polska - это территории центра Польши, все остальные же - Wielka Polska. Так кем приятнее называться: великополяком в Польше, или малороссом в России?

Цитата: Чайник777 от мая 18, 2007, 09:54
Lugat, а почему бы не сдерживаться и всё-таки игнорировать провокационные темы?
Тогда провокаторы не получат свою порцию радости и разочаруются в форуме, может быть и меньше будут тут постить?
Форум станет не местом горячих межнациональных баталий, а "сухих", "скушных для простого обывателя" научных дискуссий.

Пожалуй, Вы правы. Так, может быть, скажем всем: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ОБЪЯВИМ БОЙКОТ ПРОВОКАТОРАМ!
Ну, а если трудно, то хотя бы мораторий, сроком, примерно, на месяц, не касаться провокационных политических тем. Авось отвыкнем. Как от наркотика...

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 11:00

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 09:36
омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ... :)

Русь - это только территория Киевской Руси. Остальные территории - только колонии.

Правильно ув. Lugat!  ... было такое понятие - Великая Русь ... которая включала все земли ... А Малая Русь - это древний центр ... если кому-то древние понятия не нравятся - это его собственные проблемы или комплексы ...

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 11:24
Пожалуй, Вы правы. Так, может быть, скажем всем: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ОБЪЯВИМ БОЙКОТ ПРОВОКАТОРАМ!
Ну, а если трудно, то хотя бы мораторий, сроком, примерно, на месяц, не касаться провокационных политических тем. Авось отвыкнем. Как от наркотика...

мне кажется не все так просто ...
очень многих людей, в том числе и на форуме лингвистика интересует в первую очередь с прикладной точки зрения - понимание древних текстов, происхождения языков, народов, связь с историей, современной языковой политикой ... если тем или иным способом такие обсуждения прекратить - станет намного меньше учасников, а это печально... :donno:

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 13:04
мне кажется не все так просто ...
очень многих людей, в том числе и на форуме лингвистика интересует в первую очередь с прикладной точки зрения - понимание древних текстов, происхождения языков, народов, связь с историей (1), современной языковой политикой (2) ... если тем или иным способом такие обсуждения прекратить - станет намного меньше учасников, а это печально... :donno:

Действительно не всё так просто. Как раз проблема в том, что второе на корню губит первое, как показывает опыт.

P.S. e.g. Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

Цитата: Digamma от мая 18, 2007, 14:05

P.S. e.g. Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

давайте лучше для этого откроем отдельную тему ... и желательно сразу в Псевдонауку ... 
просто все данные о древней истории основаны на "копиях древних летописей",  "оригиналы которых не сохранились" ...  да и копий немного ...  :yes: ...

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 14:08

Цитата: Digamma от мая 18, 2007, 14:05
P.S. e.g. Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

давайте лучше для этого откроем отдельную тему ... и желательно сразу в Псевдонауку ... 

Спасибо, этого ответа вполне достаточно.

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 09:13
Анархист, подверженный влиянию культа сильной личности... Да-а-а, Омич, Вас не поймешь, тут уж, как говаривал Леонид Ильич: "Логики не ишшы"...

Странно, что вы не знаете, что любая анархия оборачивается, как правило, жесточайшим диктатом, осуществляют который вчерашние анархисты. Фашизм и анархизм - тесно связаны между собой.

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 08:41

Как Вы могли что-то навязать? А как по Вашему, если оскорбляют честь народа, ставят под сомнение его независимость, вмешиваются во внутренние дела - как на это не реагировать? Скажете не было этого? Хотите фактов? Пожалуйста, взгляните, какими словами Вы назвали Президентов Грузии и Украины. Если Вы еще помните все, что Вы писали.

Где я оскорбляю честь украинского народа и ставлю под сомнение независимость украинского государства. Ссылку! Хотя бы одну. Да, я назвал Ющенко гороховым шутом, точнее, страшным гороховым шутом. Но, пардон, если я вас назову также, вы будете считать это оскорблением украиснкого народа? Или для вас президент = нация и государство? Помните, я говорил, что у таких, как вы тоталитарное сознание?..

Цитата: Lugat от мая 18, 2007, 08:11
À propos, по поводу Вашего девиза. Украинцы могут и сами себя в шутку называть хохлами, а свою страну Хохляндией и отнюдь не обижаться, да и русские, вижу, тоже воспринимают такие названия как кацапы и Кацапыстан с юмором. Если Вы, приехав к нам на юг Украины, скажете, что во времена империи наши области назывались Новороссией, Ваши слова воспримут как прикол и скажут: "Ха, так оказыается, я - новый русский!!! Вот уж не знал!" Но если Вы назовете кого-нибудь малороссом, то можно и в лоб получить. Такова реальность. Так что будьте осторожны в своих выражениях, приезжая в Украину, и никакие "теоретические" обоснования Вам не помогут.

Вы хотите сказать, что вам не нарвится название Малороссия? Ну, по-моему, это просто устаревшее название Украины. В русском языке оно никаих презрительных коннотаций не имеет.  Вот и удмуртов когда-то вотяками... А насчет "в лоб получить"... Быдлу ответили бы достойно. "Такова реальность"

Впрочем, чтобы не накалять страсти, я сменю подпись и девиз.

Цитата: омич от мая 18, 2007, 15:36
Да, я назвал Ющенко гороховым шутом, точнее, страшным гороховым шутом. Но, пардон, если я вас назову также, вы будете считать это оскорблением украиснкого народа? Или для вас президент = нация и государство? Помните, я говорил, что у таких, как вы тоталитарное сознание?..

Ну, а кого другого "назвать" примерно также - слабо? Буша, например? Небось, пять раз денежки в кармане пересчитаете, прежде чем назвать... А то и сухарей сперва насушите. Так, на всякий случай.
Для нас, граждан Украины, президент - это Президент. Потому и Президент, что избранный народом, а не наоборот. И пока он Президент, всякому, кто попытается его от нечего делать "абскарблять", оторвем все, что отрывается.
Вот никак не вспомню, как это у Фрейда называется - ну, "оскорблять чужих президентов". Как-то по латыни...

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 13:01
Правильно ув. Lugat!  ... было такое понятие - Великая Русь ... которая включала все земли ... А Малая Русь - это древний центр ... если кому-то древние понятия не нравятся - это его собственные проблемы или комплексы ...

Я тут подумал есть такой комплекс - искать комплексы у других:) На самом деле все закомплексованы, т.е. полны условностей своих представлений о чём-то, если это более-менее относится к группе, то мы называем это менталитет, а если кто-то из группы выделяется - комплекс, на самом же деле природа явлений одна. Но! с другой стороны без этого нельзя, это как програмное обеспечение для оборудования,и без комплексов (менталитета), мы перестанем быть сами собою. Диалектика!

Цитата: Noëlle Daath от мая 18, 2007, 16:25
Ну, а кого другого "назвать" примерно также - слабо? Буша, например? Небось, пять раз денежки в кармане пересчитаете, прежде чем назвать... А то и сухарей сперва насушите. Так, на всякий случай.
Для нас, граждан Украины, президент - это Президент. Потому и Президент, что избранный народом, а не наоборот. И пока он Президент, всякому, кто попытается его от нечего делать "абскарблять", оторвем все, что отрывается.

1. Причем тут деньги в моем кармане и Буш?

2. Я напомню, что Ющенко не избран народом, а, так сказать, посажен на царство майданной толпой.

3. Ну кто его "абскарбляет"? Что поделать, если он таков, каким я его назвал? Не виноват же я!

Стоп всем!!! надо игнорировать сообщения омича и стучать модератору.

Цитата: ou77 от мая 18, 2007, 16:52
Стоп всем!!! надо игнорировать сообщения омича и стучать модератору.

Вот-вот... А стучать проще всего сразу на десять-пятнадцать сообщений.  ::) Чего мелочиться?

Цитата: znatok от мая 18, 2007, 09:36
омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ... :)

А зачем?

Цитата: "Digamma" от

Цитата: znatok
мне кажется не все так просто ...
очень многих людей, в том числе и на форуме лингвистика интересует в первую очередь с прикладной точки зрения - понимание древних текстов, происхождения языков, народов, связь с историей (1), современной языковой политикой (2) ... если тем или иным способом такие обсуждения прекратить - станет намного меньше участников, а это печально...

Действительно не всё так просто. Как раз проблема в том, что второе на корню губит первое, как показывает опыт.

Совершенно справедливо.  Мне всегда хотелось, чтобы эти вопросы не смешивали. Но, как показывает опыт, :) когда обсуждается второй вопрос, обязательно оппоненты сходят с правовой плоскости языка и переходят к п. 1, где, на мой взгляд, допускают передержки.
Приходится и корням разбираться.
Однако и это также очень интересно.

Цитата: "Digamma" от
Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации. Что есть древность?
Неоднократно встречал утверждение, что документы 17 в. относятся к древнерусскому периоду. Не всё ли равно?
Тем паче, что для обсуждения п. 2 вполне достаточно даты 1991, на худой конец - 1917.

Цитата: "Lugat" от
На землях Украины, находившихся под Польшей, просветители местного населения тоже говорили о едином польском народе в лице малополяков, белополяков и великополяков. Но вот разница: Mała Polska - это территории центра Польши, все остальные же - Wielka Polska. Так кем приятнее называться: великополяком в Польше, или малороссом в России?

Можно ссылочку на это интересное утверждение?

Цитата: "Lugat" от

Ветвями русского языка... Но эти ветви суть ветвями праславянского языка, который, в свою очередь, является ветвью праиндоевропейского, и так далее до ностратического языка... "дома, который построил Джек..." 

Опять-таки, вопрос классификации.
Неоднократно читал, что в отличие от западного и южного славянства, существовала некогда восточнославянская языковая общность.
Обосновывалось это и наличием единого литературного языка, и существованием общепринятого разговорного койне.
По этому поводу у меня чисто процедурное предложение. Т. к. в разных странах вводится разная научная терминология :) , надо стараться поменьше цепляться  к ней в беседах.
Ну, назвал некто Святослава древнеукраинским князем, ну и хай таким его считает.
Разумеется, это в случае, когда суть вопроса ясна из контекста.


Омич, нельзя ли сократить автоподпись?
Стихи отличные, но хотелось бы больше значимой информации

Цитата: piton от мая 18, 2007, 21:58

Цитата: "Digamma" от
Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации.

Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?

Мы с Люгатом "за".

Цитата: "Digamma" от
Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Факт, он и в Африке - факт.
Мне, например, интересно многое из перечисленного.
И если заметили, многое из прочитанного мной я выносил для проверки форуму, надеясь услышать компетентное суждение.

Цитата: "Digamma" от
Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?

Как раз ЭТО можно убрать. В принципе.
Просто стараться разделять оппонента и его точку зрения. За собой следить тоже.
И на крайняк - модерирование грамотное. А то, что Вы предлагаете - это выплеснуть с водой и ребенка. Спички детям - не игрушка...
Так ведь под политические темы подпадут все гуманитарные вопросы, связанные с языками. А языки для чего появились тогда? Сможете дать определение термину "политический вопрос"?
Равонам дал нам список рекомендованной литературы. Читать от сих до сих.
И не рассуждать, на кой форум?

И чего мы тут размусоливаем? Редакционная политика изложена как нельзя четко. Есть правила. Их не обсуждать, их выполнять нужно.

Питон, благодарю за исчерпывающий ответ. К сожалению, продолжаю придерживаться своей точки зрения.

Цитата: Noëlle Daath от мая 18, 2007, 22:22
Мы с Люгатом "за".

Простите, за что именно?

Оффтоп тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,7428.0.html

Цитата: yuditsky от мая 20, 2007, 21:57
Оффтоп тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,7428.0.html

Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

  Это я, я написал модератору, что пошёл неуместный разговор. Хорошо получилось, что всё выделено отсюда. Наверное, придётся сообщать о своих "репортах" каждому оффтописту в личном письме. (улыбка)
  А верно ли я думаю, что выделение безобидного офтопика теперь будет нормальной санкцией?

Цитата: "ou77" от
Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

Не понимаю Ваших доводов. Поскольку здесь заглавная тема - "Работа форума", то никакие шутки о числах сюда не годятся.

Всё! понял! (простите, что не сразу) тут шел оффтоп, который Юдицкий перенёс в просто общение:)

Разумеется, теперь надо вернуться к теме ():

Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"

Цитата: "Марбол" от
Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"

Экосистема форума.

Цитата: "Noëlle Daath" от
Ну, а кого другого "назвать" примерно также - слабо? Буша, например? Небось, пять раз денежки в кармане пересчитаете, прежде чем назвать... А то и сухарей сперва насушите. Так, на всякий случай.

Это вообще к чему?

unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Цитата: омич от июня  3, 2007, 18:38
unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Знает, знает...  ;)

Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

Цитата: ou77 от июня 14, 2007, 14:24
Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

+1. Достало хроноложество.

Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)

Цитата: shravan от июня 14, 2007, 15:33
Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)

Никто.

Цитата: Verzähler от июня 14, 2007, 20:02

Цитата: shravan от июня 14, 2007, 15:33
Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)

Никто.

Qod erat demonstrandum.

Уже режут (но не всё), только вы не замечаете.

Цитата: yuditsky от июня 15, 2007, 00:16
Уже режут (но не всё), только вы не замечаете.

А надо теперь и про намёки на псевдонауку "сообщать модератору" а он пусть уже смотрит что оставлять а что "резать"