Какие языки я хотел бы выучить?

[Валер]

В Индии похоже было. Или даже свободнее.

А в литературе это как проявлено?

Не могу сказать, не чтец. Как слышал, на санскрите есть много всего, в т.ч. и художка, а про более современную не скажу.

[Мечтатель]

Ну не знаю. Я склонен считать, что достоинства древнеиндийской художественной литературы преувеличены. Сначала это кажется экзотичным, но потом все эти канонические описания любовных переживаний обрыднут же.

[Валер]

Ну не знаю. Я склонен считать, что достоинства древнеиндийской художественной литературы преувеличены. Сначала это кажется экзотичным, но потом все эти канонические описания любовных переживаний обрыднут же.

Это я невнимательно Вас прочитал. Я имел в виду религиозную мысль - её свободу. Литература это уже другое.

[Damaskin]

Не было тогда жанра романа и т. п.

В Индии жанр романа появился где-то полторы тысячи лет назад. Впрочем, в те времена психологизм развивался, прежде всего, в драматургии и лирике.

[Damaskin]

Европеец может туда проникнуть, но ценой трансформации собственного сознания, приведения его в соответствие с этими схемами.

Странное утверждение. Моими наблюдениями оно не подтверждается.

Еворпейская литература (и вообще культура) интересна прежде всего своим психологизмом, свободным от догматизма изучением природы человека.

Это свойство европейской литературы последних двух столетий. Впрочем, сейчас всего этого хватает и в восточных литературах.

[Damaskin]

Я склонен считать, что достоинства древнеиндийской художественной литературы преувеличены.

Да я бы не сказал. О древнеиндийской художественной литературе за пределами Индии вообще мало кто знает. Ценят, главным образом, индийскую философию.

[Damaskin]

В Индии похоже было. Или даже свободнее.

Скорее уж в Японии.

[Мечтатель]

Европеец может туда проникнуть, но ценой трансформации собственного сознания, приведения его в соответствие с этими схемами.

Странное утверждение. Моими наблюдениями оно не подтверждается.

Имею в виду в основном восточные религии, то есть системы мышления.
Во второй половине прошлого года я много занимался исследованиями тибетского буддизма и некоторых других направлений. И наблюдал, что происходит с нашими и западными людьми, погрузившимися туда. Везде происходит одно и то же: мощная многовековая традиция с её понятиями, представлениями перемалывает умы.
Какие-нибудь нерелигиозные стихотворения, конечно, можно переводить, не утрачивая свою культурную идентичность.

[Мечтатель]

Я склонен считать, что достоинства древнеиндийской художественной литературы преувеличены.

Да я бы не сказал. О древнеиндийской художественной литературе за пределами Индии вообще мало кто знает. Ценят, главным образом, индийскую философию.

Так а что там есть из художественной литературы? Стихотворения Бхартрихари и Амару, драмы Калидасы... Но разве это захватывающе интересно?

[Damaskin]

Так а что там есть из художественной литературы? Стихотворения Бхартрихари и Амару, драмы Калидасы... Но разве это захватывающе интересно?

Только для санскритской литературы можно составить солидный список, а об индийской классической литературе в целом я уж молчу. Причем некоторые пласты вообще практически не переводились на западные языки, например раджпутские военные баллады (а это древнейшая поэзия на хинди) или буддийская поэзия из "Чарья-гити". 

Имею в виду в основном восточные религии, то есть системы мышления.
Во второй половине прошлого года я много занимался исследованиями тибетского буддизма и некоторых других направлений. И наблюдал, что происходит с нашими и западными людьми, погрузившимися туда. Везде происходит одно и то же: мощная многовековая традиция с её понятиями, представлениями перемалывает умы.

Повторяю - не заметил. А я общаюсь с востоковедами более двадцати лет. Да взять хотя бы Лодура. На мой взгляд, вполне адекватный человек с вполне русским менталитетом.

[Lodur]

с вполне русским менталитетом.

Да как сказать... Не всегда и не во всём, наверное.

[Rómendil]

Имею в виду в основном восточные религии, то есть системы мышления.
Во второй половине прошлого года я много занимался исследованиями тибетского буддизма и некоторых других направлений. И наблюдал, что происходит с нашими и западными людьми, погрузившимися туда. Везде происходит одно и то же: мощная многовековая традиция с её понятиями, представлениями перемалывает умы.
Какие-нибудь нерелигиозные стихотворения, конечно, можно переводить, не утрачивая свою культурную идентичность.

Тут действительно важно, что с чем сравнивать. Потому что современные произведения это одно, древние религиозные и/или философские другое, а древние светские — третье. В зависимости от выбранных критериев и интересность разных культур будет меняться, да и сравнивать европейскую современную литературу с религиозной индийской — не слишком честно.

Тогда уж стоит на современных авторов и что в основе их произведений, смотреть, или сравнивать вообще общую картину.

[tetramur]

Интересно было бы сравнить латышские классические три интонации с тремя из шести тонов вьетнамского.
На мой слух, латышская ровная интонация звучит как вьетнамский тон "ngang" - то есть ровный, или первый (A1).
Латышская падающая интонация звучит как вьетнамский тон "huyền" - то есть нисходящий, или второй (A2).
Латышская же ломаная интонация звучит как вьетнамский тон "ngã" - то есть разрывный, или шестой (C2).

[Мечтатель]

Rómendil, ваши комментарии справедливы.

Просто меня удивляет взгляд, что, мол, не Западе скучно и европейские языки не надо учить, кроме английского, а вот на Востоке ожидают сокровища. Какое-то низкопоклонничество перед Востоком Европейцы и русские вообще в этом вопросе склонны к крайностям: то относятся к восточным культурам свысока, то идут туда на поклон, превознося даже весьма посредственные явления.
Мне французскую элегию 18 века как-то интереснее читать, чем раджпутскую боевую песню. Хотя бы потому, что мир и понятия автора элегии культурно ближе, в его словах можно найти отражение собственных мыслей и чувств. Культура почти та же, а что может связывать с раджпутами или самураями?

[Мечтатель]

Недавно размышлял: не нужно ли крепче встать на фундамент родной культуры? Но что она? В первую очередь это культура русского языка. Затем, ввиду происхождения, важен немецкий язык. И Россия, и Германия находились под сильнейшим влиянием культуры французской. К ним можно добавить также культуру итальянскую, ибо в Италии корни многих явлений европейской цивилизации. И латынь, как язык науки и философии. Вот такой комплект образуется.
(Греческий тоже важен для Европы, но изучать его трудно.)
Разумеется, нельзя обойтись без английского языка.

А Восток... С Востоком меня не связывает происхождение, а в перевоплощение души я не очень верю.
(Индийца Ошо уважаю, но это интерес к отдельной персоне, а не к культуре. Просто очень умно и красиво говорил.).

[Damaskin]

Просто меня удивляет взгляд, что, мол, не Западе скучно и европейские языки не надо учить, кроме английского, а вот на Востоке ожидают сокровища. Какое-то низкопоклонничество перед Востоком Европейцы и русские вообще в этом вопросе склонны к крайностям: то относятся к восточным культурам свысока, то идут туда на поклон, превознося даже весьма посредственные явления.

Разве я где-то писал, что на Западе скучно? На Западе отличная литература, но она вся переведена на русский. Вот вы пишете, что для России важны немецкие авторы. Безусловно. Но я не знаю немецкого и спокойно читал немецких писателей по-русски. Так зачем мне изучать немецкий язык? А с восточных языков не переведены порой авторы первого ряда.

[Мечтатель]

На Западе отличная литература, но она вся переведена на русский. Вот вы пишете, что для России важны немецкие авторы. Безусловно. Но я не знаю немецкого и спокойно читал немецких писателей по-русски. Так зачем мне изучать немецкий язык? А с восточных языков не переведены порой авторы первого ряда.

Не вся западная литература переведена на русский.
Можно привести в пример того же датчанина Михаэлиса. Тот его роман (не "Небесный корабль", а другой), который я пытался здесь переводить.
Наверное, и во французской, немецкой, английской литературах можно найти ещё немало непереведённых произведений и авторов. Недавно я читал на французском книгу Моренхута о Полинезии. Думаю, что она тоже не была переведена. Но материал-то очень важный для любителя региона.

[Мечтатель]

И время... Европейские языки (кроме кельтских и не-ИЕ вроде финского и венгерского) структурно очень близки между собой. Зная русский, немецкий, французский и итальянский, без большого труда можно освоить сербский, шведский, португальский... и через некоторое время уже бегло читать на них. Овладение восточными языками требует гораздо большего времени. Но стоит ли игра свеч?
(Среди восточных языков есть относительно простые, напр. персидский. Но и там нужно очень хорошо ориентироваться в местных реалиях и понятиях).

[Damaskin]

Не вся западная литература переведена на русский.
Можно привести в пример того же датчанина Михаэлиса. Тот его роман (не "Небесный корабль", а другой), который я пытался здесь переводить.

Да, какие-то третьестепенные писатели не переведены. В то время как (повторюсь) с восточных языков не переведены порой авторы первого ряда.
Что же касается духовной близости... Восточные авторы могут быть точно так же близки, как и западные. В каких-то базовых вещах человек остается неизменным. С другой стороны, чтение восточной литературы действительно расширяет опыт, дает живое понимание многообразия культур.

[Damaskin]

И время... Европейские языки (кроме кельтских и не-ИЕ вроде финского и венгерского) структурно очень близки между собой. Зная русский, немецкий, французский и итальянский, без большого труда можно освоить сербский, шведский, португальский... и через некоторое время уже бегло читать на них. Овладение восточными языками требует гораздо большего времени. Но стоит ли игра свеч?
(Среди восточных языков есть относительно простые, напр. персидский. Но и там нужно очень хорошо ориентироваться в местных реалиях и понятиях).

Здесь вы правы. Но ведь такие понятия как "китайская культура" или "индийская культура" сопоставимы по объему с европейской культурой в целом. Поэтому имеет смысл выбрать из восточного многообразия что-то одно, то, что представляется наиболее близким и интересным.
С другой стороны, что даст изучение языков с бедными культурами? Вы сами жалуетесь, что на сербском почти нечего читать. Какой смысл учить шведский, датский, румынский, если на них почти нет интересной литературы?

[KW]

Здесь вы оба правы, каждый согласно собственному мировоззрению.
Добавлю также, что и переводы бывают не вполне удачными. Иногда это несущественно, а порой сильно влияет на восприятие произведения в целом.

[Geoalex]

Так зачем мне изучать немецкий язык?

На немецком много научной литературы, которая не переведена ни на русский, ни на английский. С китайским, конечно, ещё хуже.

[Lodur]

Да, какие-то третьестепенные писатели не переведены.

Есть досадные исключения. Скажем, «Вивисектора» Патрика Уайта мне пришлось (по наводке Пини) читать в оригинале. Этот автор почти вообще не переведён на русский. А ведь, как-никак, нобеленосец и "последний англоязычный классик". (Интересно, что Пиня мне предлагала на польском этот роман прочесть. То есть, на польский он переведён, а на русский — увы и ах. Ну, английским-то я владею лучше польского, ибо учил, так что...)

[Мечтатель]

Поэтому имеет смысл выбрать из восточного многообразия что-то одно, то, что представляется наиболее близким и интересным.

После погружения в восточные культуры я понял, что они мне не настолько близки, чтобы глубоко изучать их языки.
Хинди и персидский я оставил среди изучаемых, но они сравнительно просты и на них можно читать стихи, слушать песни.
А вот, к примеру, тибетский имеет смысл изучать разве что буддистам (я чуть было не попал туда, но всё же почувствовал, что там будет тесно и скучно).

[Lodur]

(я чуть было не попал туда, но всё же почувствовал, что там будет тесно и скучно).

Как же вы предсказуемы...