Лингвофорум

Цитата: FA от июля 11, 2012, 12:44
Развал СССР лишь подтверждает теорию классовой борьбы. 

бессильны оказались люди.

Ага. Бессильны оказались люди, владеющие всесильным учением Маркса. Парадокс.

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:06Материю нельзя определить содержательно без привлечения сознания

Маркс бы за такое канделябром...

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:06здесь имхо нет противоречия , а есть попытка одновременного взаимного определения 2 понятий

И как Вы перевернёте это утверждение?
«Ощущения это субъективная реальность, данная нам в объективной материи»⁈

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2012, 13:08

Цитата: FA от июля 11, 2012, 12:44
Развал СССР лишь подтверждает теорию классовой борьбы. 

бессильны оказались люди.

Ага. Бессильны оказались люди, владеющие всесильным учением Маркса. Парадокс.

А Маркс писал специально свои труды как рецепт для русских?

Честно. Есть ли хоть какой-то прямой текст, или намёк на это у Маркса? И Энгельса.

Напомню.

Маркс был воспитан в Лютеранстве, но его предки были евреи.

Энгельс был евангелистом, хотя и в регионе где много католиков.

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:10
А Маркс писал специально свои труды как рецепт для русских?

Честно. есть ли хоть какой-то прямой текст, или намёк на это у Маркса? И Энгельса.

(Извините, дорогая Александра, но у вас такая необычная, оригинальная логика, что я, обычный человек, не всегда её понимаю...)

Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2012, 13:19

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:10
А Маркс писал специально свои труды как рецепт для русских?

Честно. есть ли хоть какой-то прямой текст, или намёк на это у Маркса? И Энгельса.

(Извините, дорогая Александра, но у вас такая необычная, оригинальная логика, что я, обычный человек, не всегда её понимаю...)

В Турции тоже можно было бы всё устроить по Марксу-Энгельсу? Или мусульманам такие рецепты не подходят?

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:11Напомню.

Маркс был воспитан в Лютеранстве, но его предки были евреи.

Энгельс был евангелистом, хотя и в регионе где много католиков.

Саша, читая ваши сообщения, так и хочется подсунуть вам историю рождения какого-нибудь Сканды. Любопытно, какие вы выводы сделаете о нём, исходя из этой информации... 

Цитата: Bhudh от июля 11, 2012, 13:09

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:06Материю нельзя определить содержательно без привлечения сознания

Маркс бы за такое канделябром...

Диалектика , сэр . "Самодостаточная замкнутая реальность" -- это было бы конечно логичнее , но бесполезно и бессодержательно .

Цитировать

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:06здесь имхо нет противоречия , а есть попытка одновременного взаимного определения 2 понятий

И как Вы перевернёте это утверждение?
«Ощущения это субъективная реальность, данная нам в объективной материи»⁈

Да , в целом это логически эквивалентно . Я бы сказал "Ощущения -- это субъективная реальность как данная нам часть объективной реальности" , но это мелочи

Имхо (как я говорил выше) попытка Маркса то ли не совсем удалась , то ли ускользнула от моего понимания . Я не вижу способа включить такое определение в строгие логические процессы

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:23
В Турции тоже можно было бы всё устроить по Марксу-Энгельсу? Или мусульманам
такие рецепты не подходят?

(Продолжаю непонимать...)

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:23В Турции тоже можно было бы всё устроить по Марксу-Энгельсу? Или мусульманам такие рецепты не подходят?

В СССР было половина республик с мусульманским прошлым. Чем Турция отличается?

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 13:25

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:11Напомню.

Маркс был воспитан в Лютеранстве, но его предки были евреи.

Энгельс был евангелистом, хотя и в регионе где много католиков.

Саша, читая ваши сообщения, так и хочется подсунуть вам историю рождения какого-нибудь Сканды. Любопытно, какие вы выводы сделаете о нём, исходя из этой информации... 

Понятно.

Маркс и Энгельс не были евангелистами. Хотя формально они принадлежали к этой религии - но они не воспитывались в ней. Им дома так и говорили: смотрите дети - мы ходим в церковь и учим Катехезис - но вы плюньте на эти книги! Наша вера - совсем другая!

Как вариант - они были ксенопатриоты, и когда выросли, то им стало всё равно в какой среде они выросли.

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 13:27

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:23В Турции тоже можно было бы всё устроить по Марксу-Энгельсу? Или мусульманам такие рецепты не подходят?

В СССР было половина республик с мусульманским прошлым. Чем Турция отличается?

???

Каким мусульманским?

Смешно.

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:28Как вариант - они были ксенопатриоты, и когда выросли, то им стало всё равно в какой среде они выросли.

Я вырос в семье, где оба родителя были вполне идейными и сознательными коммунистами и атеистами. Отец до конца жизни не мог смириться с тем, что я "предал" эту идеологию, мать к идеологии спокойнее относится, хоть и не понимает моих взглядов, но её волнует, что я, якобы, чего-то "недополучаю", отказавшись от мясной пищи. За 20 лет могла бы уже увериться, что моя диета на здоровье не влияет, и я помирать не собираюсь оттого, что не ем мяса. Но каждый раз, как я к ней приезжаю, одно и то же...

Помешало ли мне всё это стать верующим индуистом и приверженцем идеалистической философии?

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:28
Наша вера - совсем другая

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:29
Каким мусульманским?

Смешно.

Нет. Мне слабо понять инопланетный разум.

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:29Каким мусульманским?

Смешно.

Вы же вроде историей увлекаетесь? Будете отрицать, что часть Кавказа и Средняя Азия были мусульманскими странами?

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 13:46
За 20 лет могла бы уже увериться, что моя диета на здоровье не влияет, и я помирать не собираюсь оттого, что не ем мяса.

Я где-то читал, что регулярное потребление мяса предохраняет от заражения проказой. Не знаю, насколько это верно, но в Индии прокаженных больше чем в Европе.

Отсюда:
По данным ВОЗ Индия самая зараженная страна, более 3 млн.больных. Очень много прокаженных на улицах просят подаяние.

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:25"Самодостаточная замкнутая реальность" -- это было бы конечно логичнее , но бесполезно и бессодержательно .

А как же определение материи как объективной реальности, существующей независимо от чьих бы-то ни было ощущений?

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:25Я бы сказал "Ощущения -- это субъективная реальность как данная нам часть объективной реальности"

Субъективное как часть объективного?
Это уже гиперʼобʼективизм какой-то...

Цитата: Damaskin от июля 11, 2012, 13:51Я где-то читал, что регулярное потребление мяса предохраняет от заражения проказой. Не знаю, насколько это верно, но в Индии прокаженных больше чем в Европе.

Может быть, это всё-таки связано с тем, что в Европе больных проказой в лепрозориях содержат, а не с диетой? 
В позднем СССР было очень мало больных туберкулёзом... А сейчас их пруд-пруди.

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 13:48

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 13:29Каким мусульманским?

Смешно.

Вы же вроде историей увлекаетесь? Будете отрицать, что часть Кавказа и Средняя Азия были мусульманскими странами?

Какое это всё имеет отношение к устройству общества в РСФСР, Украине... Ну и Белоруссии.

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 13:46
Помешало ли мне всё это стать верующим индуистом и приверженцем идеалистической философии?

Бывают такие случаи.

Цитата: Bhudh от июля 11, 2012, 13:55
А как же определение материи как объективной реальности, существующей независимо от чьих бы-то ни было ощущений?

Не подходит. Мысли объективны, но не материальны.

Цитата: Bhudh от июля 11, 2012, 13:55

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:25"Самодостаточная замкнутая реальность" -- это было бы конечно логичнее , но бесполезно и бессодержательно .

А как же определение материи как объективной реальности, существующей независимо от чьих бы-то ни было ощущений?

Да , материя в этом определении независима от ощущений ; постулируется , что ощущения (как часть сознания) зависят от материи . Что не нравится ?

Цитировать

Цитата: okruzhor от июля 11, 2012, 13:25Я бы сказал "Ощущения -- это субъективная реальность как данная нам часть объективной реальности"

Субъективное как часть объективного? Это уже гиперʼобʼективизм какой-то...

Можно ещё точнее и длиннее : "Ощущения -- это та часть субъективной реальности , в виде которой нам дана часть объективной реальности"

Вообще забавно , что Вы требуете от меня шлифовки Вашей формулировки

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 14:02Какое это всё имеет отношение к устройству общества в РСФСР, Украине... Ну и Белоруссии.

Ну, к РСФСР частично имеет. Но мы же, вроде, Турцию обсуждали? Возможно или нет там строить коммунизм? Я спросил: "чем Турция отличается от бывших союзных республик?" Можно взять Таджикистан или Узбекистан. Там строили коммунизм, или как?

Цитата: Lodur от июля 11, 2012, 14:09

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 14:02Какое это всё имеет отношение к устройству общества в РСФСР, Украине... Ну и Белоруссии.

Ну, к РСФСР частично имеет. Но мы же, вроде, Турцию обсуждали? Возможно или нет там строить коммунизм? Я спросил: "чем Турция отличается от бывших союзных республик?" Можно взять Таджикистан или Узбекистан. Там строили коммунизм, или как?

Да, прям сами таджики и узбеки внутри своего общества строили социализм. Своими силами.

Цитата: Alexandra A от июля 11, 2012, 14:11Да, прям сами таджики и узбеки внутри своего общества строили социализм. Своими силами.

В том числе, и своими. Вас это удивляет?