Скафандры и асексуалы

[Bhudh]

В овоцитах, вероятно.

Я извиняюсь. Если в яйцеклетку попадает генетический материал противоположного пола, это технически обозначает начало беременности.
Каким макаром Вы собираетесь в яйцеклетке что-то хранить⁈

Он на её овоциты воздействует, а не хранится.

Это что ещё за демагогия?

И где он сохраняется несколько лет? "Там"?

В овоцитах, вероятно.

То он у Вас сохраняется, то "воздействует". Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал. А какой? Энергоинформационный? Астральный? Кусок души отклеивается?

[Bhudh]

Вобще читал интересную статью, как мухи спаривались с крупными самцами и давали крупное потомство, даже когда потом спаривались с мелкими, хотя другая группа, которая спаривалась с мелкими, только мелких и порождала. Что-то про негенетическое наследование.

Прочитайте её ещё раз и повнимательней.

[Валентин Н]

Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал.

Приходите на конвейер, что-то там подкручиваете и уходите. Внимание вопрос - что же там сохранилось, если вас там ужо нетути. - Неразрешимая загадка, да!

[Python]

Кстати.
Если женщина получает генетический материал от первого мужчины и всю жизнь его где-то там хранит

Он на её овоциты воздействует, а не хранится.
Вобще читал интересную статью, как мухи спаривались с крупными самцами и давали крупное потомство, даже когда потом спаривались с мелкими, хотя другая группа, которая спаривалась с мелкими, только мелких и порождала. Что-то про негенетическое наследование.

Так то мухи. У пчел, например, действительно имеется специальный орган для хранения сперматозоидов, полученных при спаривании — соответственно, спаривание происходит лишь во время лёта молодой пчелы-матки, и дальше она всю свою долгую многолетнюю жизнь оплодотворяет яйца этим запасом, полученным когда-то в юности — постоянно спариваться ей не нужно, да и с началом откладки яиц способность к спариванию теряется. Мухи, конечно, отличаются от пчел — тем не менее, от человека с его недолговечными сперматозоидами они отличаются еще больше, так что я бы не исключал возможности, что яйца после второго спаривания продолжали оплодотворяться генетическим материалом, полученным при первом. Ну и плюс вирусы и вольбахии, тоже способные влиять на развитие потомства.

Далее, у многих животных, в т.ч., некоторых млекопитающих (у кенгуру, у хищников из семейства куньих...) яйцеклетки после оплодотворения способны впадать в диапаузу — т.е., останавливаться в развитии на длительное время, в результате чего потомок рождается значительно позже, в т.ч., он может родиться уже после спаривания самки с другими самцами, что, в результате, может давать картину, внешне похожую на телегонию. У человека, впрочем, такая способность не обнаружена.

[Vesle Anne]

Если "воздействует", то сохраняется уже явно не генетический материал.

Приходите на конвейер, что-то там подкручиваете и уходите. Внимание вопрос - что же там сохранилось, если вас там ужо нетути. - Неразрешимая загадка, да!

То, что вы там подкрутите в конвейере всегда можно измерить и обнаружить.
Где храниться телегония, что ее до сих пор не найдут? В астрале?
Вы пришли подкрутили, потом форест пришел подкрутил, и так до бесконечности. Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?
Далее, конвейер плохая аналогия. Потому что тогда у вас получается, что сперматозоиды не участвуют оплодотворении, а только что-то там "подкручивают", а беременность производит исключительно организм женщины, что, разумеется, не соответствует действительности.

[Авишаг]

Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?

Вроде, все считаются.

[Vesle Anne]

Почему в телегониии считается только один раз? Потом крутилка ломается что ли?

Вроде, все считаются.

Тогда получается, что у ребенка несколько генетических отцов?

[Авишаг]

Тогда получается, что у ребенка несколько генетических отцов?

Не то, чтоб отцов. Но будущий ребёнок подпадает и под влияние маминых сексуальных партнёров.

[Vesle Anne]

Не то, чтоб отцов. Но будущий ребёнок подпадает и под влияние маминых сексуальных партнёров.

Какое именно влияние?
Чем его можно померить?

[Авишаг]

Какое именно влияние?

Не могу ответить на этот вопрос, т.к. с темой знакома слишком поверхностно.

Чем его можно померить?

Не всё можно померить имеющимися на данный момент инструментами. Не так давно существование микробов тоже невозможно было доказать.
А уж человек религиозный, тем более, знает, что существуют вещи, которые не переведёшь в градусы и сантиметры, но от этого они не становятся менее реальными.
Я не утверждаю, что такое влияние есть. Я говорю лишь о том, что невозможность его измерить не является достаточным доказательством его отсутствия.

[Vesle Anne]

Не могу ответить на этот вопрос, т.к. с темой знакома слишком поверхностно.

Может Валентин ответит

А уж человек религиозный, тем более, знает, что существуют вещи, которые не переведёшь в градусы и сантиметры, но от этого они не становятся менее реальными.
Я не утверждаю, что такое влияние есть. Я говорю лишь о том, что невозможность его измерить не является достаточным доказательством его отсутствия.

не согласна. Телегонисты (я правда их только в интернете встречала) претендуют на некую наукообразность. Вот пусть тогда и отдуваются.
В науке все можно померить.

[Авишаг]

Телегонисты (я правда их только в интернете встречала) претендуют на некую наукообразность.

Даже наука не может всё измерить. Некоторые химические элементы и космические тела были обнаружены позже, чем возникновение гипотез об их существовании. Появились новые инструменты — появилась возможность доказать гипотезу.
Возможно, телегония ещё не дождалась своих инструментов.

[Vesle Anne]

Даже наука не может всё измерить. Некоторые химические элементы и космические тела были обнаружены позже, чем возникновение гипотез об их существовании. Появились новые инструменты — появилась возможность доказать гипотезу.
Возможно, телегония ещё не дождалась своих инструментов.

Опять не соглашусь. Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте, а на основе неких наблюдаемых фактов. Далее строится гипотеза, а потом эксперимент либо подтверждающий, либо опровергающий. Сколько гипотез не подтвердилось, не сосчитать.

[Авишаг]

Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте

А телегония возникла на пустом месте? Я просто не знаю.

[Vesle Anne]

Гипотезы о существовании этих самых элементов возникают не на пустом месте

А телегония возникла на пустом месте? Я просто не знаю.

мне не известны факты, подтверждающие телегонию.
Зато она логично вписывается в стремление наукообразно оправдать разное отношение общества к мужской и женской сексуальной свободе.

[Awwal12]

Зато она логично вписывается в стремление наукообразно оправдать разное отношение общества к мужской и женской сексуальной свободе.

Для осуществления сексуальной свободы в любом случае нужно минимум два человека разных полов (в норме, по крайней мере). С какой стороны ни смотри и какие аргументы (наукообразные или не очень) ни приводи, сама постановка вопроса исходно довольно бредова чисто по логическим соображениям.

[Vesle Anne]

Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".

[Awwal12]

Ну женщин же можно поделить на "годных для брака" и "годных для того, чтоб развлечься".

В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..

[Jeremiah]

У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.

[Vesle Anne]

В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..

само собой. но раньше это вроде успешно решалось всякими войнами.

[Awwal12]

У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.

Вряд ли их будет сотня.
А главное - непонятно, откуда идея, что соответствующий мужской материал со своей стороны для брака пригоден (при том, что наверняка болеет всеми мыслимыми венерическими болезнями и крайне маловероятно, что будет иметь здоровых детей).

[Vesle Anne]

У годных для того, чтобы развлечься, совершенно необязательно должен быть только один мужчина.

вы верите в телегонию?

[Vesle Anne]

А главное - непонятно, откуда идея, что соответствующий мужской материал со своей стороны для брака пригоден (при том, что наверняка болеет всеми мыслимыми венерическими болезнями).

так в общем и целом не пригоден. Те, кто привык менять сексуальных партнеров как перчатки, вряд ли после ЗАГСа остепенятся. Что мужчины, что женщины

[Toman]

В таком случае необходимо как минимум куда-то устранить и образующихся лишних мужчин, n'est pas?..

Если тех, которые для того, чтоб развлечься, сравнительно немного - порядка процента-двух - то в таких количествах лишние мужчины и так стабильно устраняют себя собственными силами. К сожалению, конечно, с определённым попутным процентом ни в чём не виноватых случайных жертв. А, ну и ещё "нетрадиционная ориентация" - тоже вариант - так сказать, без пролития крови.

[Jeremiah]

Вряд ли их будет сотня.
А главное - непонятно, откуда идея, что соответствующий мужской материал со своей стороны для брака пригоден (при том, что наверняка болеет всеми мыслимыми венерическими болезнями и крайне маловероятно, что будет иметь здоровых детей).

Действительно, непонятно, откуда такая идея. Бабники пользуются одобрением части общества не потому, что они как-то особенно для него полезны, а потому, что для того, чтобы таковым стать, нужно обладать недюжинными способностями. Всё в конечном счёте упирается в представление о том, что в сексуальных отношениях мужчина является выгодополучателем просто по факту участия в них, а женщина — стороной, чьи издержки должны компенсироваться денежными или материальными ресурсами.