Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

biz~bir (чув. eber)

Автор Антиромантик, августа 7, 2007, 10:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

В этих словах случайно z/r случайно не из s>z>r'? Потому что возникает соблазн сопоставить с индоевропейским -mos/-mes.
В догонку - в суффике -lar и его вариантах r случайно не из r', тоже на месте s>z? Потому что тогда можно было бы связать с индоевропейским показателем -(e)s.


Антиромантик

Цитата: Karakurt от августа  8, 2007, 00:37
Цитата: Антиромантик от августа  7, 2007, 10:52
s>z>r'?
???
1. r' > r (bulgar turkic)
2. r' > z (others)

Разумеется, в большинстве слов именно так, и r' является исконным. Но в слове *bir' r' восходит к s>z.



yuditsky

Я не занимаюсь тюркскими, но заметил, что этот и близкие вопросы рассматриваютсяв книге "Исследования по ср. грамматике тюркских языков", том 1, Фонетика, Москва 1955.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Circassian

тюрк. bir "один" скорее родственно и.е. пер-вый, англ. fir-st ну разумеется и кавказскому адыг. а-пэрэ "первый"

Lei Ming Xia (reloaded)

Позволю себе процитировать из книги "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков, 1988. Кн. 3: Морфология" (глава 3, стр. 163):

ЦитироватьНа основании этимологического анализа числительного "один" в различных языках В.З.Панфилов показал связь названия "один" с названием личного местоимения 1-го лица ед.числа.. Исследование в типологическом аспекте позволило К.Е.Майтинской высказать предположение о связи личного местоимения и числительного "один" с указательной частицей.

http://auditorium.ru/books/2569/

http://auditorium.ru/books/2569/gl3.pdf (1,3 MB)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Karakurt

а в базе данных другого мнения:

nostratic: edge
    IE: prep./adv.: around
          slavic: pere-
    altaic: one/edge     -- тут непонятно, если идти туркик-алтаик-ностратик-алтаик, то для алтаик выдает 2 разные статьи:
       one>  turkic: one
       edge> turkic: edge
   

Karakurt

Цитата: Антиромантик от августа  7, 2007, 10:52
Потому что возникает соблазн сопоставить с индоевропейским -mos/-mes.

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:

Latin: mē(d), mī (OLat gen. mīs); mihi
Slavic: acc. *mę, gen. *mene, dat. *mī
Baltic: *me-, *men-, *man-
Germanic: *mi-ki

Антиромантик

Цитата: Karakurt от августа 28, 2007, 07:40

Тюрк. *be и алт. *bi сравнивают с IE me, меня, а не -mos:


be, bi = IE me
biz/bir = IE mes/mos

Circassian

тут надо сопоставлять со словом "нос" nose - one, uno
bir - burun
aдыг. а-пэрэ - пэ "первый - нос" и т.д. 

Darkstar

Да чего там мелочиться... Вы сравните тюркские с индо-европейскими. У вас челюсть отвалится.
[Напомню, что формально по Старостину родство с монгольским примерно 20% (по 100-му списку), а с остальными альтайскими еще меньше: TM 15%, кор. 13%, яп. 16%, что достаточно немного...]
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Предупреждение (пояснение): выше дана ссылка на тумнную статью Мудрака, которая у многих уже есть.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Karakurt

рус. первый родственно англ. far, нем. fern, frueh, лат. primus, тюрк. bulduruk  :what:


Антиромантик

Цитата: Karakurt от августа 29, 2007, 21:14
рус. первый родственно англ. far, нем. fern, frueh, лат. primus, тюрк. bulduruk  :what:

Откуда bulduruk?  :o


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр