Лингвофорум

Минусы алтайской теории в сравнении с ИЕ.

Неизвестны языки, сравнимые по древности с древнегреческим и тому подобными.

Если не ошибаюсь, все пять элементов теории вполне различимые и могут считаться отдельными семьями, если консервативно смотреть на них. Если у них там меньше 25% (?) совпадений между собой по Сводешу-100, то алтайские - это по-любому не ИЕ, а поглубже.

нароется опять - выложу.

Цитата: RostislaV от сентября 29, 2009, 16:16
На Вики англовой для корейского языка набрёл на хороший списко тоже для нескольких корейских языков (эпохи и царства) + японский (древний и современный) + тунгусский, маньчжурский, монгольский, ещё какой-то и вроде что-то из тюркских - очень красивенькая картинка получается, особенно сходящееся слово "хан" во всех его модификациях конечно же.

link?

На Вики англовой для корейского языка набрёл на хороший списко тоже для нескольких корейских языков (эпохи и царства) + японский (древний и современный) + тунгусский, маньчжурский, монгольский, ещё какой-то и вроде что-то из тюркских - очень красивенькая картинка получается, особенно сходящееся слово "хан" во всех его модификациях конечно же.

Там ещё используется подсписок базовой лексики, для которого процент совпадения между родственными языками должен быть больше, чем у Сводеша. И он для каждой пары действительно оказался больше.

Цитата: Alone Coder от сентября 28, 2009, 17:20
для каждой пары языков совпадения на уровне 20 слов в 100-словном списке

и какова вероятность родства при таком раскладе? только не говорите, что 100%. И правильно ли они там нареконструировали, как проверить? как минимум 50% реконструктов может быть неверным, кто его знает...

Сводеш (для каждой пары языков совпадения на уровне 20 слов в 100-словном списке) приведён в книжке: Старостин С. А. АЛТАЙСКАЯ ПРОБЛЕМА И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЯПОНСКОГО ЯЗЫКА
http://alonecoder.nedopc.com/ling/alt1.pdf
http://alonecoder.nedopc.com/ling/alt2.pdf
http://alonecoder.nedopc.com/ling/alt3.pdf

Цитата: RostislaV от сентября 28, 2009, 16:16
вот хорошо написано - разумно и адекватно -

Археологические культуры без памятников (дешифрованных) письменности не смогут рассказать, на каких языках они говорили. Это всё спекуляции. Вот Вы можете сказать, с какой культурой можно связать носителей протомонгольского? По-моему, они словно с луны сверзились в Монголию.

вот хорошо написано - разумно и адекватно -

ЦитироватьЭтнический состав и язык. Корея – мононациональная страна (99,9% корейцев). Эмиграционные процессы начались в середине 19 в. и особенно усилились в начале 20 в. после захвата Кореи Японией. В настоящее время за пределами Кореи проживают ок. 5 млн. корейцев. Компактными группами они живут в Китае, Японии, США, России и странах СНГ. Предполагается, что 5–10 тыс. лет назад предки протоалтайских племен несколькими последовательными волнами двинулись на Корейский п-ов из вероятного очага своего формирования в северных областях Центральной Азии. Полуостров к этому времени уже был заселен, вероятно, племенами южного малайско-полинезийского или протоайнского происхождения. На Корейском п-ове археологи обнаружили следы деятельности палеолитического человека и многочисленные неолитические стоянки. В соответствии с распространенной точкой зрения, в неолите население консолидировалось преимущественно на базе протоалтайской этнической общности и говорило на языке, сходном с языками тунгусо-маньчжурской группы.

Цитата: murator от сентября 28, 2009, 14:15
Алтайской семьи (в тюрко-монголо-тунгусском смысле) нет потому, что агглютинативные, то есть, по определению консервативные, языки, находящиеся в непосредственном контакте несколько тысяч лет на просторах Евразии (а не на каких-то островах) не могли разойтись так далеко.

Может, был в каменном веке какой-то шпрахбунд из предков финно-угров, самодийцев, юкагиров, тюрков, монголов, тунгусов, корейцев, японцев, дравидов, эскимосов, алеутов (кто там ещё суффигирующий, если ничо не напутал хотя бы в этом списке?)? Но не все в этом шпрахбунде очевидные родственники друг другу.