Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*теология Iskandar-а*

Автор Iskandar, июня 2, 2019, 14:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 14:36
"Индивидуальность затушёвывается". А чуть выше Вы вроде как порицаете буддизм бо нет в ём бессмертной души :)

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???
А буддизм.. он отрицает сомнительное по своей сути, индивидуальное как раз. Понятия наши он отрицает. Типа, метод такой. Есть другие, все методы ограниченны. Но это не значит что он отрицает всё.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Flos

Цитата: Валер от октября 22, 2019, 15:21
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17

Цитата: Валер от октября 22, 2019, 14:45
Как-то нечестно. "Про тот мир - гадательно", но в этом мы будем работать на тот.

Нет же, не надо работать на "тот".  Не важно, что там и как, если там Бог.
(Неважно, что здесь и как, если здесь Бог.)
"Сначала Сосед, потом дом", как говорила одна умная женщина.
Я о христианстве и его "грехе", например. Чем не работа на тот мир.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:22
Цитата: Валер от октября 22, 2019, 15:21
Про точки зрения мне непонятно. Я так понимаю - индивидуальность либо есть, либо её нет. :???

Тогда -  есть. В христианстве.
Вот мне тоже так и кажется, из моего понимания.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

wandrien

Цитата: Flos от октября 22, 2019, 15:17

И в чем противоречие?  С точки зрения внешней - индивидуальность затушевывается, с точки зрения внутренней - именно индивидуальная душа наслаждается в раю Любовью и Богообщением.
В буддизме и души нет, и Бога нет, и высшее счастье - когда любви нет. Ничего нет. Алес капут.
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.
Классическое, "верую ибо абсурдно", которым некоторые гордятся.

Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него. Буддизм -- это прямое действие, как физические упражнения или решение логических задач. Бесполезно верить в физкультуру, ею нужно заниматься.

Mass

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Мечтатель

В буддизме есть своя собственная догматика. В конце концов слова Будды принимаются как авторитетный источник. Но принципиальное отличие от религий Запада, конечно, есть. Буддизм нетеистичен.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

wandrien

Цитата: Mass от октября 22, 2019, 21:12
Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:

Mass

 ;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

wandrien

Цитата: Мечтатель от октября 22, 2019, 21:42
Любая традиция подразумевает форму (буддизм не исключение, хотя некоторые направления отличаются выраженным иконоборчеством). "Бог", "будда", "душа", "нирвана", "рай" и т. д. - это вербальные и ментальные формы, образы, концепты.
Для них вера нужна не больше, чем вера в ментальные формы "число", "сумма", "бесконечность", "прямая" и т.п.

Как "прямая" -- чистая абстракция, так и "душа".


ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 07:34
Цитата: Mass от
Цитата: wandrien от Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить.
Неправда Ваша. Буддизм это религия, и он требует веры - веры в иллюзорность бытия.
Это ваше собственное представление, в которое вы кстати верите.  :yes:
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. В разных течениях происходит просто подмена слагаемых, а вот сумма никогда не меняется- это надежда на лучшее будущее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

wandrien

Цитата: Mass от октября 23, 2019, 07:35
;D

Это у буддистов в сутрах записано, про иллюзорность бытия :)
Слава несуществующему (*согласно буддизму) Богу, что я не буддист.  ;D

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 07:39
Любое вероисповедание-это всегда религия. Даже атеизм. Происходит подмена слагаемых, а вот сумма никгода не меняется- это надежда на лучшее будущее.
А вот тут человеку свойственно делать ошибку в самой сути, поэтому конкретная религия не имеет значения. Если вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет и это.

ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 07:47
ли вы используете религию "для лучшего будущего", вы упустили главное. Религия должна работать даже когда нет никакого "будущего", "надежды" или даже "Бога". В человеке должен быть стержень, который переживет "всё". И даже если "всё" -- "иллюзия", он переживет м это.
Это вы упустили главное. Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Flos

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Вот только ваша вера разом рухнет, "если" Бога нет, или души нет и так далее.

Конечно.

Цитата: wandrien от октября 22, 2019, 21:06
Буддизм избавлен от этого фундаментального недостатка, в него не требуется верить. Буддизм практикуют, а не верят в него.

Так иногда говорят буддисты. Я не большой специалист, но думаю, что это неправла. По меньшей мере, это не совсем так.

Цитата: Алавака сутта от Где в этом мире высшее сокровище для человека? Что, будучи дано, приносит счастье? Что – сладчайшее из всех сладостей? Какую жизнь назовешь ты благою?
Отвечал Совершенный:
Лучшее сокровище в этом мире – вера;
Вечная Дхарма, раз постигнутая, приносит здесь счастье;
Истина – сладчайшее в этом мире;
и та жизнь назовется лучшею, которая прожита в понимании.

Иначе говоря, понимание Дхармы основано на вере. По крайней мере в то, что Будда постиг истину, а не просто словил глюки от долгого недоедания. Или от бесов.
Приведенная выше цитата - разговор Будды со злым духом по имени Алавака.

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 07:51
Этот ваш "стержень" и есть ваше вероисповедание и надежда на лучшее будущее. Вера в человека-тоже религия, как и все остальные, и так же имеет свои табу и свои ритуалы...
Нет, конечно. Это теория, которая выбрана произвольно -- это предмет исследования, а не веры.

Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.

Свободу воли невозможно ни доказать примером, ни даже вывести определение из других понятий. Как и в случае с геометрическими аксиомами. Невозможно чисто логически доказать эти аксиомы через более фундаментальные аксиомы. Мы применяем геометрию в практических целях, просто потому что мы попробовали это делать, и это как-то работает.

Можно взять свободу воли в качестве аксиомы и попытаться вывести теоремы о свойствах "человека" (или произвольной системы) со свободой воли. Чистая абстракция.

Нужно лишь выяснить, работает ли это хоть в каком-то смысле, или это бесполезная теория.

Поэтому фундамент религии - это практика, та самая, которая "критерий истины".

Vesle Anne

Цитата: Flos от октября 23, 2019, 08:06
Так иногда говорят буддисты.
Так говорят глупые буддисты. Умные буддисты знают, что в буддизме есть ряд постулатов, на которых все основывается и в которые предлагается просто верить.
Чем принципиально вера в сансару отличается от веры в бога? А без реинкарнации остальное бессмысленно. Зачем искать освобождения, если все равно его все получают со смертью?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

ivanovgoga

Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

злой

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 08:59
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
это предмет исследования, а не веры.
вы думаете, что изобрели колесо?
Теология-тоже исследование. Любое исследование опирается на постулаты веры(во что-то и ли кого-то) иначе они бессмысленны и не нужны.
Цитата: wandrien от октября 23, 2019, 08:16
Более краеугольным камнем, чем вопрос о Боге, является вопрос о свободе воли.
Свободы воли в прямом понимании не существует. Есть свобода выбора.
Броуновское движение очень на это похоже.  вроде хаос, но полностью упорядоченный и всегда зависящий от "хаоса вокруг".

Насчёт полностью упорядоченного современная наука с вами не согласится. Там всё вероятностно.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

wandrien

Цитата: ivanovgoga от октября 23, 2019, 08:59
вы думаете, что изобрели колесо?
я думаю, что коньяк по утрам как способ аргументации давно не прокатывает

злой

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2019, 08:19
Зачем искать освобождения

Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

wandrien

Цитата: Vesle Anne от октября 23, 2019, 08:19Зачем искать освобождения
Незачем.

Дзен-буддизм прямо на это указывает, но все равно вы задаёте такой странный вопрос.

Awwal12

Цитата: злой от октября 23, 2019, 09:47
Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Вера в реинкарнацию первичнее буддизма. Что характерно, поздний индуизм также начинает рассматривать реинкарнацию как проблему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: злой от октября 23, 2019, 09:47Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.
Потому что вся жизнь - страдание. Даже то, что здесь считается наслаждением - тоже страдание.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр