Помацко - Помакский язык

[Iyeska]

Родопские говоры болгарского языка весьма интересны и сами по себе, а отпочковавшийся от них помакский микроязык (по терминологии А. Дуличенко) - и вовсе нечто Нашёл некоторое количество материала, и даже нечто вроде аудиокурса.

Уроки помакского языка (греческие помаки, но на латинице) из учебника Úchem so pomátsko - Μαθήματα πομακικής γλώσσας:


Урок 1: Kak to zavót? Как тебя зовут?

Урок 2: Náshono kóte. Наш Котэ Наш кот.

Урок 3: Dechyána igrót na gradínono. Дети играют в саду.

Урок 4: Faf dumá. Дóма.

Урок 5: Dve mómï na pótene. Две девушки на дороге (встреча).

Остальные уроки там же, на ютубе, на канале nikossamos64. Транскрипт и перевод на греческий тут:

http://pomakohoria.blogspot.ru/2010/07/blog-post_01.html

[Iyeska]

ЗЫ: Если кто-нибудь заинтересуется, могу поделиться букварём для греческих помаков (греческими буквами), и грамматическим описанием на английском (фонетика и морфология)

[Poirot]

А чё они латиницей пишут?

[Iyeska]

А чё они латиницей пишут?

Официально принятого стандарта до сих пор нет... В Греции некоторое количество литературы выпущено в записи греческими буквами, турецкие помаки предпочитают латиницу. Да и греческие ею не гнушаются, судя по всему...

[Мечтатель]

Помаки ж мусульмане? Православная кириллица, должно быть, для них чуждое письмо. По примеру турок пишут латиницей.

[Iyeska]

Помаки ж мусульмане? Православная кириллица, должно быть, для них чуждое письмо. По примеру турок пишут латиницей.

Ну да, это тоже фактор немаловажный...

[Poirot]

По примеру турок пишут латиницей.

Босняки, кажись, тоже.

[Iyeska]

Босняки, кажись, тоже.

Как вам сам язык? По-моему, напрасно лютуют болгары, настойчиво отрицая его "особенность". Вполне себе тянет на отдельный язык, даже если не учитывать особое этническое самосознание носителей.

[Poirot]

Босняки, кажись, тоже.

Как вам сам язык? По-моему, напрасно лютуют болгары, настойчиво отрицая его "особенность". Вполне себе тянет на отдельный язык, даже если не учитывать особое этническое самосознание носителей.

Согласен, тянет.

[Ömer]

Что-то я не понял, причем болгары до босняков? Сербы могут возмущаться по поводу незалежности босняков, а болгарам-то какое дело?

[Demetrius]

Речь не о босняках, а о помаках.

[Iyeska]

Мне ещё в далёком 1996-м довелось с носителями родопского диалекта общаться. Подарили мне кассету родопских народных песен в исполнении Христины Лютовой. Потом "расшифровывал" их долго... До сих пор слушаю с удовольствием.

Что-то я не понял, причем болгары до босняков? Сербы могут возмущаться по поводу незалежности босняков, а болгарам-то какое дело?

Не, вы перепутали слегка, Сварог-сан Босняков лишь Пуаро-сан упомянул походя, просто к слову. А помаки именно из Болгарии родом, и помакский язык в современной Болгарии большинством считается чуть ли не чистейшим болгарским, а всякие попытки объявить его языком - чуть ли не сепаратизмом...

[Iyeska]

Выложил на гугледиск помакский букварь, изданный в Греции:

https://drive.google.com/open?id=0B5VppsK5IPzNQTAwVHZuRWN5eTg


Вообще есть желание разобрать его шаг за шагом, как в своё время Роберт сделал с адыгским...

[Ömer]

Ааа, дошло.  Болгары и на македонский точат зуб, хоть там невооруженным глазом видно, что язык совсем другой.

А помакский крутой.  Мне нравится. В тексте про котэ понравилось "her gün" (каждый день) из турецкого. Но вообще турецких элементов немного, хотелось бы побольше.

Чтобы было так, как в выложенном вами немного ранее истрорумынском. Это вообще улёт, там румынского с сербскохорватским примерно 50/50, как в лексике, так и в грамматике. Посмотрел с ютуба несколько видео, очень нравится такая смесь.

[Iyeska]

Ааа, дошло.  Болгары и на македонский точат зуб, хоть там невооруженным глазом видно, что язык совсем другой.

Ыгы, македонский тоже постоянно упоминается в помако-срачах болгарских...

А помакский крутой.  Мне нравится. В тексте про котэ понравилось "her gün" (каждый день) из турецкого. Но вообще турецких элементов немного, хотелось бы побольше.

А помойму так как раз количество турецких заимствований. Но о вкусах не спорят

[watchmaker]

Что у них обозначается через TZZ? ДЗ или ДЖ?
ZERZELIE (персики) - не то же самое, что у нас в некоторых диалектах "жердёлы" (абрикосы)?
VAPOR (пароход) - откуда именно заимствовано?
Зы, почему они пишут NT вместо дельты?

[Iyeska]

Что у них обозначается через TZZ? ДЗ или ДЖ?

дж
τζζάμ - джам

[watchmaker]

Ага, соответственно TSS = Ч. Неплохо придумано, но много занимает места.

[Iyeska]

Ага, соответственно TSS = Ч. Неплохо придумано, но много занимает места.

Вообще-то придумано просто ужасно... Редко видел что-то хуже, если честно... Одна идея диграфов для б, г, д чего стоит... Это при том, что в помакском вполне нормальны сочетания типа "нт": "чанта"...

[Iyeska]

Ссылка на довольно толковое описание фонетики и морфологии (именной) помакского языка, Phonology and morphology of Paševik Pomak with notes on the verb and fundamentals of syntax:

http://discovery.ucl.ac.uk/1397258/

[watchmaker]

Одна идея диграфов для б, г, д чего стоит...

Б ещё как-то пойму (бета забита для В), Г и Д надо соответствующими буквами, а Й не через GI, а I с каким-нибудь значком вроде двух точек.

[Iyeska]

Одна идея диграфов для б, г, д чего стоит...

Б ещё как-то пойму (бета забита для В), Г и Д надо соответствующими буквами, а Й не через GI, а I с каким-нибудь значком вроде двух точек.

Ну да. Просто греки решили приблизить орфографию к нормам современной димотики, типа чтобы детишкам облегчить последующее овладение оной, почём зря...

[Iyeska]

Если кому интересно послушать помакские песни, вот ссылка на диск Πομάτσκι Πέσνε:



http://www.zagalisa.gr/content/pomatski-pesne-1996

[Iyeska]

Греческий Κανάλι 6 транслирует Habareve na Pomatsko, новости на помакском На ютубе куча роликов. Лучше искать как Πομάκικο δελτίο ειδήσεων. Вот, например:

[Wolliger Mensch]

Помаки ж мусульмане? Православная кириллица, должно быть, для них чуждое письмо. По примеру турок пишут латиницей.

Католическая латиница лучше?