Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

История английской орфографии

Автор Rusiok, февраля 5, 2012, 23:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Квас

У Аракина написано, что во время норманнов буква k во французском языке была частой (например, ke = que).
Пишите письма! :)

Rusiok

Цитата: Elischua от февраля  7, 2012, 15:12
Ещё были
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Русские помнят реформы Петра I и "большевиков". А англичане кого помнят?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Elischua

Цитата: Rusiok от февраля  7, 2012, 19:53
Цитата: Elischua от февраля  7, 2012, 15:12
Ещё были
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Русские помнят реформы Петра I и "большевиков". А англичане кого помнят?

Мне лично по вкусу все буковки из этих вот. Однако на счёт "полезные" - Вы лично можете сказать, в чём именно их незаменимость (в контексте английского языка, разумеется)?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

autolyk

Цитата: Rusiok от февраля  7, 2012, 19:53
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Норманнские писцы.
Цитата: Rusiok от февраля  7, 2012, 19:53
А англичане кого помнят?
Надо поинтересоваться у Роберта Данвелла.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

alkaigor

Цитата: Rusiok от февраля  7, 2012, 19:53
А кто отменил полезные Æ æ, Ð ð, Ȝ ȝ, Þ þ, Ƿ ƿ и гласные с макроном?
Ну как, полезные. Пара þ - ð была с самого начала избыточна. Глухой и звонкий были аллофонами. Рунический англосаксонский был последовательнее, чем латиница. Thorn использовался еще в среднеанглийском и стал похож на y. Даже сейчас на монументах можно встретить YE в значении THE.

А вообще, нужно сказать спасибо, что английский вообще выжил. Тут уж не до макронов.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

ИЕ

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 21:38
А вообще, нужно сказать спасибо, что английский вообще выжил.
Не скажу. Уж лучше французский что-ли.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alone Coder

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 21:38
Пара þ - ð была с самого начала избыточна. Глухой и звонкий были аллофонами.
Какое позиционное распределение?

alkaigor

Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

ИЕ

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 21:59
Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Чтооо :o this однако
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Awwal12

Цитата: ИЕ от февраля  7, 2012, 22:03
Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 21:59
Такое же, как у s (s/z) и f (f/v).
В начале, в конце слова и перед глухим - глухой. Иначе - звонкий.
Чтооо :o this однако
Речь же вроде про староанглийский?
Хотя мне все равно непонятно, с чего он при таких раскладах озвончился в þis и не озвончился в þancian.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ИЕ

Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

alkaigor

This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью. Аналогичное - в шведском - de, du и т.п.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Awwal12

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 22:13
This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью. Аналогичное - в шведском - de, du и т.п.
Спасибо.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 22:13
This, that, then, they, the, thou - позднее озвончение в служебных словах, связанное с безударностью.
Туда же озвончение -s в окончаниях, -f в of (в отличие от ударного off) и т.п.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Wulfila

озвончение звучит как бонус..
думается (из оппозиции слабый-сильный)
ослабление..
jah hlaiwasnos usluknodedun

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

O

Цитата: autolyk от февраля  8, 2012, 14:47
ME possessen [po'sesǝn] > NE possess [pə'zes] из той же оперы.

и ещё слова с буквой x: execute — executant; luxury — luxurious
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Alone Coder


alkaigor

Видимо, диссимилятивное упрощение первой геминаты ss из двух (когда s/z была еще одной фонемой) при сохранении этимологического написания.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

autolyk

Цитата: alkaigor от февраля 16, 2012, 17:56
Видимо, диссимилятивное упрощение первой геминаты ss из двух (когда s/z была еще одной фонемой) при сохранении этимологического написания.
Геминат в МЕ уже не было. Озвончение происходило примерно в 16 в. в положении между предшествующей безударной и последующей ударной гласными (ср. anxiety vs. anxious).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Алалах

В эпоху заселения Британии англо-саксами как должен был звучать w? Например, в water? Был ли это еще звук = совр. немецкому w в слове Wasser?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Hellerick

Вроде бы, в английском разница между [w] и [v] была всегда.

Pawlo

Цитата: alkaigor от февраля  7, 2012, 07:54
Даже сравним названия: "дубль ве" (2 v) и "дабл ю" (2 u).

А вообще, разве в теме с таким названием не надо упомянуть, что английская графика до Вильгельма и после - это 2 большие разницы?
Не только графика но и язык и страна и государство и даже, отчасти, народ
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Kaze no oto

Ну, было бы неправильным так говорить. И торн и эд и винн и йохь продолжали использоваться и много позднее. Винн ещё у Чосера встречается.
В целом же островное письмо применялось до конца 12-го века, и только тогда было заменено каролингским минускулом.

Kaze no oto

Цитата: Алалах от октября  9, 2014, 21:29
В эпоху заселения Британии англо-саксами как должен был звучать w? Например, в water?
Так же, как и сейчас.

Цитата: Алалах от октября  9, 2014, 21:29
Был ли это еще звук = совр. немецкому w в слове Wasser?
Нет, никогда.
/v/ в древнеанглийском существовал лишь как аллофон /f/ в интервокале.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр