Лингвофорум

А "на Рязани" тогда откуда?

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2018, 09:14
..................
Например, в среднерусском с и из различаются, но в московском диалекте употреблялся с, .....

Может потому, что раньше жили не в Москве а на Москве?

Цитата: Джереми от марта  9, 2014, 09:38

Цитата: quez от марта  9, 2014, 09:27
Я лишь недавно с удивлением обнаружил, что «с» и «из» — это далеко не одно и то же. С тех пор постоянно сомневаюсь, как правильно написать, но пока что четкого понимания нет. А эта тема еще больше запутала.

Это и в украинском разные  предлоги - "з / із" (рус. из) и "з / зі / зо / із / ізі / ізо" (рус. с / со)

Для меня есть предлог з і его вариации зі/зо перед больше одной согласной подряд, із - после согласной
Я скажу:
Я зі Слов'янська
Він із Слов'янська
Злізла з дерева
Зліз із дерева

Цитата: O от января 28, 2018, 09:59
Не раскрыта тема, почему вообще к кухне пристало на? Она изначально была без стен и потолка, т. е. поверхностью, а не закрытым помещением?

Изначально на не значил «на поверхности», что до сих пор хорошо видно по узусному употреблению пары на ~ в. Оппозиционное значение возникает лишь при акцентировании внимания на этой оппозиции, либо когда речь идёт о небольших предметах.

Не раскрыта тема, почему вообще к кухне пристало на? Она изначально была без стен и потолка, т. е. поверхностью, а не закрытым помещением?

Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 23:40
Мне просто интересно, нет ли тут следа старослава.  Особенно учитывая, что в западнорусских эти предлоги сливаются и на суржике/трасянке люди говорят только "с".

Например, в среднерусском с и из различаются, но в московском диалекте употреблялся с, что было предметом насмешек.

Цитата: Awwal12 от января 27, 2018, 08:27

Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 04:39
А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?

С его возникновения. При том, что граница их употребления (в отвлеченных значениях, ес-но) подвержена колебаниям исторически. Когда вы говорите "из Москвы", вы же не имеете в виду "изнутри Москвы", вы просто фиксируете начальную точку.

Мне просто интересно, нет ли тут следа старослава.  Особенно учитывая, что в западнорусских эти предлоги сливаются и на суржике/трасянке люди говорят только "с".

Где-то тут уже приводил, но повторюсь, ибо больно уж под тему подходит:

Выйду ночью в кухню с котом,
Дверь не закрывая притом...
Спит моя семья, спит усталый дом,
Только мы с котом на кухню идем.

Цитата: Andrej82 от января 27, 2018, 04:39
А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?

С его возникновения. При том, что граница их употребления (в отвлеченных значениях, ес-но) подвержена колебаниям исторически. Когда вы говорите "из Москвы", вы же не имеете в виду "изнутри Москвы", вы просто фиксируете начальную точку.

А как давно в литературном русском прослеживается "с" и "из" в современных значениях?